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新・A投稿所開設
投稿日 : 2013/04/03(Wed) 23:54
投稿者 想西
参照先
どうも。想西です。

知ってる方も居るかと思いますが・・・A投稿所がリニューアルしました。
それで、僕が投稿所の技術系管理者となりました。
まあ、何ですか。何か要望とかあったらこちらのスレにどうぞ。
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Re: 新・A投稿所開設
投稿日 : 2013/04/07(Sun) 22:48
投稿者 ケイル
参照先
>匿名さん

■投票制について
>実際自分が読者から見ればどの位置にいるのか気になりますが、比べ合うのは本当に嫌です。
>特に投票が高くて、他人を見下すようになる人間が出てこられても困ります。相手にしなければ良い話ですが、結構気になってしまうのですね。

そうなると、サイトの目的としては、読者にどの小説が評価されてるかを示したいというのがあるので、
こんな案だとどうでしょうか。
・拍手制を採用
・読者からは見えないけど、作家は自分の作品の得票数はわかる。
・ランキングは上位数件のみ表示

上位得票者の存在すら許せないとなるとちょっと困ってはしまいますが・・・!

>ふと思ったのですが投票が無くても閲覧数だけで十分評価してるって事になってませんか?

旧Aの問題点として、更新頻度や交流の頻度で閲覧数が増えてしまうという部分があるので、
残念ながら当てにならない数字ではありますね。
作家さんの方からするとそれでもいいという人は多いと思いますが、
読者からすると、良作が埋もれるシステムになってしまうので、やはりここを一番なんとかしたいですねー

>前回も言いましたが、これは自分だけの意見なので反対意見が少なかったり、ケイルさんがこれを突き通すつもりなら諦めます。

私としても作家を失うことは痛手になりますので、多数意見か少数意見かはわかりませんが、
なるべく意図を汲みたいとは思っております。
読者も作家も困らないシステムが作れればいいんですけどねー


■Bについて
>挿絵の件ですが、ケイルさん一人では負担が大きいかと…

もちろん全部は無理ですね。
得票数が一定を超えた作品に関しては、私の方から頭を下げて描かせてもらえませんかって感じにしようかなぁとは。
私の絵が付加価値としてアリなのかって言うと怪しいですがw

>それなら何処かで『Bで挿絵を描いて下さる方募集』と書いてみるだけでも効果が少しあるかもしれませんね。

募集・・・うーん、正直見返りのないお仕事になるので、描く人いるのかなぁっていう気持ちも。


■カテゴリタグについて
>被食者の選択肢で例に挙がってるものに沿うと、読む前から想像出来るっていうのが微妙ですね…。
>人間とタグがあって、学生かな?一般人かな?と想像する・してもらうという、やり取りにまた楽しみがあると思ってるので。

そこは作家次第になりそうです。
学生が出ているからといって学生タグを使う必要はないので、
作家側に、そういう楽しませ方をしたいという意志があるのなら、読者はそれに合わせて楽しむという形になるかと。

>それに、減らした方がトップページが見やすくなると思うのですがどうでしょうか?

これについては、レイアウト調整中ということで、
タグ系の情報はデフォルトでは隠れている状態にする予定です。
ですので、タグの種類が多いから困るということはなくなると思います。
それと投稿フォームの方も、デフォルトで隠すようにします。


■その他仕様について
>Aは人が多いので、更新も早いでしょう。それなら一気に20ぐらい表示される前の方が良かったかと。

下に、想西さんからのレイアウト案があると思いますが、
レイアウトはここから更にシンプルにしたものにする予定です。

ですので
>選択肢つける、投票の事、全部見るって押さないと最初の3つしか見れない

この件はひとまず解決ということでよろしいでしょうか。

>消化あり、流血ありとあっても、前は作品説明の所に書けば済む話でしたから。

タグは任意ということにしてますので、作家さんにとっては集客用の道具程度に思ってもらって構いません。
逆に、具体的な描写の注意の書き方は、既にルールとして明記してますので、
タグ機能での注意より、今まで通りのやり方を優先してもらいたいと思います。
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Re: 新・A投稿所開設
投稿日 : 2013/04/07(Sun) 18:21
投稿者 匿名
参照先
>ケイルさん

はい、投票されるのは嫌です。
実際自分が読者から見ればどの位置にいるのか気になりますが、比べ合うのは本当に嫌です。
特に投票が高くて、他人を見下すようになる人間が出てこられても困ります。相手にしなければ良い話ですが、結構気になってしまうのですね。
ふと思ったのですが投票が無くても閲覧数だけで十分評価してるって事になってませんか?
前回も言いましたが、これは自分だけの意見なので反対意見が少なかったり、ケイルさんがこれを突き通すつもりなら諦めます。

Bについてですが
少ないからこそ、見やすい。
ナナシさんの言うように距離を置きたい人や本当に腕を試したいという人が集まるので良い小説が多く、あのままで良いかと。
挿絵の件ですが、ケイルさん一人では負担が大きいかと…
それなら何処かで『Bで挿絵を描いて下さる方募集』と書いてみるだけでも効果が少しあるかもしれませんね。

作業環境、ジャンルについて
SFだけならまだしも、PC使用者は結構多いと思います。携帯の利用者からだと、読める小説が限られてくると思うのですね。
被食者の選択肢で例に挙がってるものに沿うと、読む前から想像出来るっていうのが微妙ですね…。
人間とタグがあって、学生かな?一般人かな?と想像する・してもらうという、やり取りにまた楽しみがあると思ってるので。
それに、減らした方がトップページが見やすくなると思うのですがどうでしょうか?

気軽さについて作家側だった自分からも言わせてもらいます。
ぶっちゃいて言うと、新しい投票所はめんどくさいです。
登録して投稿する度にログイン、選択肢つける、投票の事、全部見るって押さないと最初の3つしか見れない。Bだけで十分です。
Aは人が多いので、更新も早いでしょう。それなら一気に20ぐらい表示される前の方が良かったかと。
消化あり、流血ありとあっても、前は作品説明の所に書けば済む話でしたから。
これが自分の思っている事です。
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Re: 新・A投稿所開設
投稿日 : 2013/04/07(Sun) 18:09
投稿者 想西
参照先
■連絡■
え〜・・・っとですね。
新Aが見づらい、ゴチャゴチャしてるって意見があったので、
レイアウトの新案を考えた・・・というより、作ってみました。
これをトップページにしたい・・・と思っているんですが、どうでしょう?
※PNG形式画像ファイル 1349x967ピクセル

改善点:
 ・全体的に、旧Aっぽくしてみた。
 ・カテゴリ(タグ)が多く、長すぎる場合「...」で省略(この例では、45文字を超えた箇所から省略)
 ・人気小説・人気作者の項を削除
 ・ゴチャゴチャしてる検索欄をトップページから削除

改悪点:
 ・人気小説・人気作者の項が無い
 ・一発で検索できない

まあ、言ってしまえば
全小説一覧に必要な項目をくっつけたって感じです。

追記:
 特に反対意見や他の改善案が無い場合は、
 完成次第このスレにて通知しデザイン変更するつもりです。
 逆に言えば、変更してから「前の方が良かった」とかっていうのは原則、受け付けません。

 ただ、評価の項「vote」は選択制、または全削除の予定ですので
 そこは変わってくるかもです。

さらに追記:
 このデザイン案は、大体の形なので
 この通りになるとは限りません。

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Re: 新・A投稿所開設
投稿日 : 2013/04/07(Sun) 15:05
投稿者 ケイル
参照先
>ナナシさん

>ルールはここの「小説板Aのルール増やすよ」で議論したあれが決定…ってことですか?
投稿内容についてのルールは未定です。
文字数、登場キャラ、ページ数等ですね。
この辺は正直、私だと利用者の気持ちを反映させられないと思うので、
ヴレイルさんや想西さんに、利用者と話し合って決めてもらいたいなと思っております。


>例えば流血表現のあるなし…とか消化表現あるなしくらいなら
確かに・・・! そしたら流血、消化ぐらいは増やしておこうと思います。
他にもなにか増やしたいタグがありましたら、ご提案お待ちしております。


>あとは作品の投稿のときに行うであろう選択肢…でしょうか
>ちょっと細かすぎるような気がしてなりません…
ここは下にも書いてますが、あくまでオプション機能ですので、
作家さんが使うのも任意ですし、今後レイアウト的に見えなくする方向も検討中というこで、
あって困る要素ではないと思ってもらえると助かります。


>申し訳ありませんが…私は人数なんかは別に何人でもいいですし、SFやら現実世界やらは…ほとんどSFでは?っと思うし…
私は、読者として個人的にあった方がうれしいです。
人数表記も私なら5人以下のものを優先して読みたいです。
それと、SFと言えばやはり機械や科学的な要素が出てくるような話だと思うので、
そういうのを優先して読みたい人、もしくは読みたくない人にとっては、役に立つものだと思っております。


>・気軽さ これは…主に投票制ですね。
そうしますと、投票制さえ任意方式にできれば、気軽さは失われていないという認識でいいでしょうか。


>・Bについて
>まあ暫く様子見してダメそうならくっ付けるなりメリット作るなり考えればいいかもしれません
そうですねー そのつもりではあります。
メリットが薄いとは言え、現状2ヶ月に1回ぐらいで投稿はあるようなので、
私がメールで投稿を受け付けてた時代と比べれば、こんなもんじゃないかなという気はしております。
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Re: 新・A投稿所開設
投稿日 : 2013/04/07(Sun) 01:31
投稿者 ナナシ
参照先
>>ケイルさん
えっとですね…
ルールはここの「小説板Aのルール増やすよ」で議論したあれが決定…ってことですか?
ケイルさんの
「 なんか議論が色々飛び火してしまうので、1回問題点をまとめてから、次スレで再開したいと思います」
…で終わってる気がするのですが。

・選択肢について
エロについては禁止なのは理解してますが、例として挙げただけです。
余計な一言失礼しました。
確かにグロだと線引きが難しいかもしれませんが、例えば流血表現のあるなし…とか消化表現あるなしくらいなら基準は分かりやすくなりませんかね…
いつだったか、流血表現が嫌いとか言う人がいた気がしたので…

・気軽さ
これは…主に投票制ですね。
アカウント登録制についてはROM専の人間にはどのようなことをしなければならないのかわからないので答えようがありません。
あとは作品の投稿のときに行うであろう選択肢…でしょうか
ちょっと細かすぎるような気がしてなりません…
申し訳ありませんが…私は人数なんかは別に何人でもいいですし、SFやら現実世界やらは…ほとんどSFでは?っと思うし…
これは個人的な意見ですが、捕食者とよくて被食者で全て済むような…

・Bについて
これについては…今の状態ではメリットがなく、若年層と距離を置きたい人がそちらに行くかといったら微妙な気が…
まあ暫く様子見してダメそうならくっ付けるなりメリット作るなり考えればいいかもしれません

>> 想西さん
対応ありがとうございます。
新規作成でRSSが来るのは確認できましたが、すでにある作品への追加で通知が来るかどうかは、更新をしてくれた方がいないのでまだ確認がとれていません。
確認ができたら、追記します。

追記:
先ほど、投稿所で更新がありましたが…残念ながら通知はありませんでした…
システム等はよくわからないので割愛を…

以前の時も、今回の時も、新規作成された作品は通知がありました。
ですが、既存の作品へ追加の更新は通知されません。
説明がしにくいのですが、Aという作品を投稿所へ投稿した場合、最初にAを作成した通知はくるのですが、Aの中のページを更新したり、Aの中にページを作った通知はきません。
多分、1つ1つの作品をRSSに登録すれば改善されると思うのですが、正直それは手間がかかりすぎるのでどうにかならないかなっと…

分かりにくくて申し訳ありません…
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Re: 新・A投稿所開設
投稿日 : 2013/04/07(Sun) 00:09
投稿者 想西
参照先 http://www.kanzaki.com/docs/sw/rss.html#rss-set
■報告■
 "一部のRSS処理ソフトで動かない可能性のある文字コードがRSSに使われている"問題を修正しました。
 具体的には、RSSの文字コードをShift JISからUTF-8に変換するような処理を追加し、
 参照先の【構文周辺について細かい話】にある通り
 「一部のRSS処理ソフト(のXMLパーサ)は、utf-8でないと正しく働かないことがある」問題に対処してみました。

 これでナナシさんの言っていた問題が解決すると良いんですが・・・
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Re: 新・A投稿所開設
投稿日 : 2013/04/06(Sat) 23:58
投稿者 ケイル
参照先
■管理人について
現在まだ暫定稼働中なので私が総合管理人です。
システムが安定してきたら、ヴレイルさんにやってもらいます。

想西さんは技術方面での管理人となります。
技術者としての探究心が年齢不相応に秀でてますので、期待してもらっていいと思います。


■投票制について
これについては前回書いたように、とりあえず作家の方で任意に選択できる方向で検討中ですが、
改造が難しくなりそうな場合は全廃を視野に考えてます。

投票制が存在するだけでクオリティが上昇するとは、私も考えてませんが、
これが存在していることで、エロサイトにおいて数字を取れる小説がどういうのかっていうのは、
作家さん自身にちゃんと認識してもらいたいと思っております。


■新Aのルールについて
ルールはまだ未定ですが、現時点では旧Aと一緒です。
捕食要素があるのであれば好きに書いてもらう方向です。

サイトのスタンスとしては、やはり良い作品は評価したいっていうのが前提にあるんですが、
私個人としては、多様な小説の在り方・交流も認めたいところなんですよね。

ですので、結局自由に書いてもらう代わりに、読者の反応は付くよっていう方向で、
今のルール+投票制となってます。


■検索タグ機能(選択肢)について
これは、完全に旧Aの上位オプションなので残します。
使い方としては、執筆環境以外は任意で付け外しできますので、
わずらわしいようなら1つも付けない状態で投稿してもらって構いません。

ただレイアウトが見づらいというのは私も感じていますので、
トップ画面も含めて、その辺は追って変更していきます。

タグの種類については、
捕食者については、好みの捕食者を探しやすいという意味で用意してますが、
被食者については、作品の傾向を想像しやすいという観点で用意してます。
例えば
【★ドラゴン/学生】 →「10代の子がドラゴンと仲良くなる話なのかな?」
【ファンタジー/一般人】 →「強大なモンスターに村人や兵士が蹴散らされるのかな?」
とかそんな感じですね。


■アカウント(ログイン)制について
これは管理が容易になるという都合で採用しております。
旧Aは、もう何がどこにあるかわからない状態なので、改善したい部分でした。
っていうかもうバグが頻発しすぎてて正直ダメなんですよね、あっちは。

投稿の際は、一手間になるとは思いますが、
作家さん自身で管理スペースを持つというのも楽しい要素だとは思いますので、
できれば前向きに捉えてもらえるとうれしいです。


■投稿所Bについて
現在付加価値を検討中です。
専属で感想を書く人を複数人用意するとか、私が挿絵描くとか(`;ω;´)



★匿名さん

>自分から見れば『下手な奴は消えろ』と遠回しに言われてるような気がして
これは匿名さん自身が投票されるのは嫌っていう話なんでしょうか。
こういう考えの作家がどのくらいいるのかは気になる部分ではありますね。

>勝手ながら『Aは誰でも気軽に投稿出来る、練習出来る場所』
気軽にというのはこちらとしても歓迎なんですが、エロ目的じゃない投稿に気軽さを持ってもらうと
ちょっと困っちゃうところなんですよね。

>Bの人気の少なさ
ここはなんとも言えない部分というか、利用者の絶対数から考えると
作品の投稿頻度ってこのくらいっていう気もしなくはないところだったりで。
むしろAの方が一部の人だけで盛り上がってるだけに見えて、
一般的な作家からすると投稿しにくいようには思えますが、うーん。

>でも裏を返せば『あの人はPCだから読まない』『SFに興味無いから読まない』
これはもう裏じゃなくて、表の意味でそうなります。
新規や離れていった人からすると、
Aは投稿が多すぎて、何から読めばいいかわからないっていう問題があると思うので、
「1つも読まない」状態から「SF以外なら読む」になるなら、改善と言えるんじゃないでしょうか。


★ナナシさん

>まずルール作りがどうなったのか明確に、またルール決まったならそれを明確に
ルールは現時点だと旧Aからの変更点はありません。
システム的に10P以降スレが上がらなくなりましたが。

>選択肢は捕食者とグロやエロ等ある種特殊なもののあるなしのみで
上にも書きましたが、表示にわずらわしさがあるようならレイアウトは変更します。
ただ任意のオプションなので削除は検討してません。
あとグロは、マイナーフェチサイトで何がグロかって言うと難しい部分なので、
検索タグではなく具体的に作家さんに注意を書いてもらいます。
エロは禁止。

>投票制は作者が選択して投票あるなしができるなら…
可能であれば、その方向に持っていくのが理想的ではありそうですね。

>Bの存在理由は?
メリットは確かにあまりないですが、
Aは年齢的に若い人が集まりやすいので、その辺と距離を置きたい人や、
作品の中身だけの評価がほしい人にとっては、
Bはある意味普通の投稿環境ということで存在意義はあると思います。

>気軽にが売りだったAの売りが新しくなった投稿所にはなくなった
何をもって気軽さの妨げになるかを教えてもらえると助かります。
投票制は検討中として、アカウント式ってそんなに重荷になりますでしょうか。
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Re: 新・A投稿所開設
投稿日 : 2013/04/06(Sat) 22:39
投稿者 想西
参照先
えーっと、いろいろ意見が来てるので一つづつ返信していきます。
一応、僕も管理者です。ケイルさんに丸投げという訳には行きませんので。
なお、あくまで僕自身の意見です。ケイルさんの方針とは異なっているかも知れないですが、
そこはご了承ください。

匿名さん>
 投票制に関しては反対意見も多いようなので、
 作者による任意選択、または、完全に消してしまおうかと考えています。

 選択肢は、pixivやニコニコ動画でいうタグのようなもので、
 検索時にジャンルを絞れるようにするためのものだと思います。
 確かに、選択肢による先入観や好き嫌いで読まない読者が出てくる可能性もありますけど、
 言ってみればそれは、中身を見ずに物事を決め付けてしまう本人の問題だと思うんです。
 ・・・厳しい言い方ですが・・・

 選択肢の量に関しては・・・確かに、一部省略出来そうです。
 個人的には、細かいと条件も絞りやすく検索しやすいな〜・・・って思ってるんですけどね・・・
 でも、多いと嫌になるのもよく分かります。

 ID制なのは、作者一覧が自動更新される点や、
 自分の小説の管理のしやすさ、
 そして、ID制でないと出来ない機能・・・一時非公開が出来る点でしょうか。

 僕は3DSで小説を書いてるんですけど、一時的に隠す事が出来れば少しづつ書いていって、
 完成したら公開っていうのも出来るんです。
 文章の保存が出来ない端末による執筆では、このメリットは大きいと思いますよ・・・

 管理者は実質どちらなのかという事ですが、
 僕はまあ・・・投稿所の技術系担当ですかね。
 機能の追加とか、デザインの変更とか、そこら辺の担当っていうのが僕の認識です。

ナナシさん>
 すいません・・・あらかじめ通知しておくべきでした・・・
 今思えば、確かに急に変えてしまった感はあります。
 実は、微妙に【小説板のマナーについて】っていうスレで

 「あと小説板Aは今新しいCGIを今用意してます。
  実際の利用はまだ先になりますが、公開は明日にでもできそうです。」

 と書いてあったんですが・・・こんなので分かるはずないですよね。そこは申し訳ないです。

 端末の種類は、対応のしやすさっていう点ではケイルさんと同意見ですが・・・クオリティとかっていう点は納得していません。
 例え携帯や3DSでも、ものすごいクオリティの作品を書く方は居ますし、
 PCで普通な作品を書く方も居ます。
 要は本人の力量なんですよね。
 だから・・・対応のしやすさという点のみ考慮して、
 端末は非表示にしてしまおうか・・・って、今考えてます・・・

 投票制は、匿名さんへの返信にもある通り、
 作者による任意選択、または、完全に消してしまおうかっていう感じに考えてます。

 RSSの件、申し訳ありません!
 僕はRSSを使った事も無ければ、どんなものかも理解出来ていないんです・・・
 取りあえず、"一部のRSS処理ソフトで動かない可能性のある文字コードがRSSに使われている"みたいなので、
 そこを修正してみようかと思っています。
 それで解決しなかったら・・・申し訳ありません。対処出来そうにないです・・・

名無しの木さん>
 確かに、新米の頃、周りに迷惑ばかりかけていた僕が
 管理役だと気に食わないかも知れないですね・・・すみません。

 Bを新しくせず、Aを新しくしようという方針は、
 Aでほぼ皆無な検索機能の実装やID制による作者の管理のしやすさを
 追加しようという理由なんです。
 旧Aの方が楽でいいんですけど・・・そうなると、機能が制限されてしまうんですよね・・・
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Re: 新・A投稿所開設
投稿日 : 2013/04/06(Sat) 01:22
投稿者 ナナシ
参照先
私はROM専です。
私の意見はまとめると

・まずルール作りがどうなったのか明確に、またルール決まったならそれを明確に
・選択肢は捕食者とグロやエロ等ある種特殊なもののあるなしのみで
・投票制は作者が選択して投票あるなしができるなら…
ただ、投票ありならBの存在理由は?
まとめて挙げましょうルールのみの違いなら誰も使わなくなる
また、気軽にが売りだったAの売りが新しくなった投稿所にはなくなったのが少し気になる

別件:
RSSが非常に使いにくい
更新時にRSSが来てくれないと全く意味がない

以上
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Re: 新・A投稿所開設
投稿日 : 2013/04/05(Fri) 18:24
投稿者 匿名
参照先
自分は作家です。最近はROM専になりつつありますが…w
なので両方の立場から言ってるつもりです。
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