フタコイオルタナティブ FILM 31

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:44:16 ID:+Ij0KRMS: ┏━━━━━━━━━━━━重┃要┃事┃項┣━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ━┛━┛━┛━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃・　【実況厳禁】スレあぼーん＋懲罰サーバ（スレ運営が困難）送りとなります。　 ┃
┃・　基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。　　　　　　 ┃
┃・　荒し、煽りは徹底的に放置。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃・　次スレは>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
■放送日
テレビ愛知　　　　　　放送終了
テレビ大阪　　　　　　放送終了
tvk（テレビ神奈川）　放送終了
テレビ埼玉　　　　　　放送終了
キッズステーション　 4月11日より.　毎週月曜24：00～　＆　明朝04：30～（最終回7月4日）
　　　　　　　　　　　　　　　　リピート放送　　　　土曜24：00～
青森放送.　　　　　　 4月11日より.　毎週月曜25：50～（最終回7月4日）
千葉テレビ　　　　　　4月12日より.　毎週火曜25：30～（最終回7月5日）

■前スレ
フタコイオルタナティブ FILM 30
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1120068703/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:46:37 ID:+Ij0KRMS: ■フタコイ　オフィシャルウェブサイト
http://www.ufotable.com/2koi/_index.html
■スターチャイルド　フタコイ
http://www.starchild.co.jp/special/hutakoi/ufo/index.html
■メディアワークス　フタコイ
http://www.mediaworks.co.jp/users_s/gs/futakoi/index.php

■アンチスレ
【豚恋】フタコイ・オルタは糞アニメ２【ブタコイ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1116656180/
■ゲーム版スレ
【ﾆｺﾊﾟｸ】双恋-フタコイ-12組目【無人島】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1120106142/
■音楽スレ
フタコイオルタナティブの音楽はネ申
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1115234632/

■まとめサイト　フタコイ完全攻略ガイド　￥1260
http://www.geocities.jp/futanari86/
■草薙美術館（フタコイの背景展示）
http://www.kusanagi.co.jp/site/galley/galley.html
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:47:27 ID:+Ij0KRMS: フタコイ　オルタナティブ萌えスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1112873710/
フタコイ沙羅・双樹スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1112873454/
【フタコイ】一条薫子・菫子ﾊｧﾊｧ【双恋】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1115890551/
【キラ・ユラ】フタコイ桜月姉妹【ゴスロリ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1114921019/
【フタコイ】桃衣愛・舞応援スレ【オルタナティブ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1113913039/
【フタコイ】雛菊るる・らら【ぬるぬるだよ～】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1113394970/
フタコイ　オルタナティブ　若頭萌え燃えスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1115292531/
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:47:57 ID:+Ij0KRMS: 脚本・金月龍之介　代表作
■ アニメ
ヴァイスクロイツグリーエン?
ＰＩＡＮＯ
住めば都のコスモス荘　
すっとこ大戦ドッコイダー
ニニンがシノブ伝
フタコイオルタナティブ
テイルズオブファンタジア

■ ドラマCD
アニメ店長
テイルズオブシリーズ
東京魔人学園
センチメンタルグラフティ２
まほらば

■ ノベライズ
テイルズオブファンタジア
雫
ファーストKiss☆物語
虹色町の奇跡
てきぱきワーキン〓ラブ

■ ゲーム
テイルズオブファンダム

■ エロゲー
ジサツのための１０１の方法
アメリカンセクシーチャンネル３
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 04:04:37 ID:N8Sk7En4: ID:HtANHKU5スレ立て乙

＞916名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 02:14:17 ID:HtANHKU5
＞販促目的でやってる奴が簡単にアニメ２に移動するわけねーじゃんw

＞922 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 02:50:50 ID:HtANHKU5
＞ま、自作自演がバレても性懲りもなく同じこと繰り返す厚顔無恥なこいつなら、
＞間違ったフリして次スレ2つ建てた上で、しょーがないから両方消費してから移動しようとか
＞平気でやりかねないしな

脳内社員を貶すために工作は欠かせませんものね。
これでアニメ板に新しくスレを立てれば気持ちよく叩けるわけですか。
大変ですね、頑張ってください
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 04:50:05 ID:RJoDIAPe: このスレは千葉の放送終了するまでは封印
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 05:06:09 ID:+Ij0KRMS: 別に悪意があって立てたわけじゃないんだが・・・まあまだ
放送局がある時点でこちらに立てるのは速すぎたな。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 05:25:39 ID:FXnzgp6b: 俺は千葉組だけどもうアニメ２でいいよ。
他に放送局が残ってるかどうかは知らないが、多分千葉の奴らはどうでもいいと思ってるはずｗ
カキコも少ないし板なんかにこだわらないしｗ
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 05:46:39 ID:l2ClA5ZA: >>8
君がよかろうか、千葉県民がよかろうが、フタコイスレがよかろうが、
そんな慣例を作ってもらったら他スレ住人にとって迷惑。
加えて終了したアニメスレでマッタリ進行してる板にまだ放送が残ってる
スレを立てられて放送日に実況されたり終了直後の大量書き込みで何スレ
も消費されたりしてそれも迷惑。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 06:12:31 ID:XCCKCjdC: 削除依頼が出てるみたいですけど、申請先が間違ってるんですが。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 06:35:05 ID:FXnzgp6b: >>9
まったく実態を見ていないな
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 07:01:15 ID:7nsnZynN: >>11
実態はお前が荒らしだってことだなｗ
消えろやデブ
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 07:03:18 ID:oQCBI7Px: >>10
アニメ2板の削除依頼に出しなおした。でもアニメ板のスレと共存できるなら
ここは残っていていいと思う。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 09:47:37 ID:TCC4gmPX: >>13
また、却下されるんじゃないの。
「GL.6重複」って、相手のスレ書いてないし、
重複と、理由に書いている「放送中」は
無関係だし。

GL.5ローカルルール違反
ローカルルール「～を扱います」（引用）
当該スレの作品は放送中である。

と書いても、終了間際だから、微妙。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 11:00:26 ID:xxDL23z8: 次スレ(ﾟдﾟ;Ξ;ﾟдﾟ)ﾄﾞｺｰ?
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 11:14:57 ID:jnslDcZY: 放送は終了しているので重複にはならないよ
終わった人から移ってくればよろし
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:48:35 ID:cM/+tBq9: 日本の首都千葉とリンゴの国青森はまだ終わってないんだが…
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:56:38 ID:TFBFnPmM: 重複です。

フタコイオルタナティブ FILM 32
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1120361071/
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:06:42 ID:oqYpBykk: 重複ではない
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 14:02:00 ID:J6re7rdx: >>17
全ての地域の終了を待つ必要はないから。

>>18
板が違うから重複ではない。
ただ、これからスレを消化するのは大変じゃないかなぁ＞アニメ板
ま、いいけどさ。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 14:20:53 ID:eoYxdVqq: anime1板の方は削除依頼出しておくか
↓

フタコイオルタナティブ手淫３１発目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1120329005/
フタコイオルタナティブ FILM 32
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1120361071/
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 15:55:36 ID:fks8l+xj: >>17
青森民だけど正直どっちでもいい
木曜日から月曜日までほとんど全てがネタバレになるからログ読みは封印してるし
23 名前：13：2005/07/03(日) 17:41:35 ID:yXcVbRz7: >>14
削除依頼慣れてなかったもんで、書式が合ってなかったようだな。
板が跨ってるのも、問題をややこしくしてしまった。色々すまなかった。
結局、スレの乱立は食い止められなかったようだが、あとは運営にまかせる。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 17:55:50 ID:YSbZ+4qU: >>23

アニメ板　多事争論】フタコイオルタナティブ30【僕達の失敗
アニメ板　フタコイオルタナティブ FILM 30

前スレは３０が２つあったから
次スレは３２でいいんでない
アニメ板　フタコイオルタナティブ FILM 32
が今の本スレで
アニメ板　フタコイオルタナティブ手淫３１発目
はスレタイからしてアンチが立てたアンチスレでしょ

アニメ板の３２が終了したら
アニメ２板に３３たてたらいいんでないか？
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:20:44 ID:Z8IxTwsi: ・フタコイOP･EDテーマ「New World/ぼくらの時間」 (ベ・ユミ/eufonius) ￥1,200 (発売中)
・フタコイオルタナティブオリジナルサウンドトラック (仮 ) ￥3,000 (7月21日発売)

・フタコイオルタナティブ DVD-BOX Sara　￥15,750　(8月24日発売)
・フタコイオルタナティブ DVD-BOX Soujyu ￥18,375　(9月22日発売？)

・フタコイオルタナティブ Scene.01 スペシャルパック (DVD + UMD Video)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥6,825 (8月24日発売)
・フタコイオルタナティブ Scene.01 ￥5,775 (7月21日発売)
・フタコイオルタナティブ Scene.02 ￥5,775 (8月24日発売)
以下ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:55:09 ID:Rz166TnC: 使う時まで下げ保守
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:29:28 ID:GnFU9K4/: >25
＞・フタコイオルタナティブ DVD-BOX Soujyu ￥18,375　(9月22日発売？)
コレも同時に１ヶ月伸びた記憶が有るんだが…。
誰か確認頼む。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 18:19:00 ID:qyp+Eefx: アニメイトのサイト見るとスペシャルパックの発売後に
通常版を発売するみたいなんだけど・・
来年2月から出しても売れないだろうに
何を考えてるんだ(ﾟДﾟ)?

ttp://shop.frontierworks.jp/sakuhin.asp?txt_WorkId=1109
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 18:45:40 ID:v4UzX86p: >28
確認乙

ところで各キャラにオルタナティブが発生していたと思うんだが
恋太郎・・・１１話
沙羅　・・・１３話
双樹　・・・１１話
公彦　・・・１２話
と、思うのだがどうだろう？
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:04:20 ID:gmjxXpvH: 一ヶ月も経てばこの糞アニメはすっかり忘れ去られてるだろうなｗ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:49:54 ID:SHzJwII4: まともに見てなかったからこれから見直したいと思う。
レンタルでＤＶＤでるかな
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:20:07 ID:2XpS9f3W: まあ買う価値はないな、DVD
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 10:13:16 ID:G7sYhFtM: 1話だけなら買う価値はあるかもしれんが
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 11:21:12 ID:pTO9zAev: OPと一話、EDを全パターン
これだけで十分だな
あとはｲﾗﾈ
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 11:49:18 ID:3D3CDJM6: いったりきたりご苦労様です
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 02:55:03 ID:EqIGAyOB: あげ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 22:35:43 ID:PM+S7ukK: hosyu
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 05:18:22 ID:9I/BAP0a: ほんとご苦労様です。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 05:24:04 ID:sv9rGzNc: 一話だけ買う
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 08:23:07 ID:HP6HfhJR: ＢＯＸ沙羅だけ買う

ここから嘘か本当か分からんが聞いた話を書く。
何か半年程ＤＶＤレンタル不可と言う話を聞いた。
ローゼンメーデﾝ方式でＤＶＤレンタル版がレンタル業者に入ると聞いた。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 12:20:13 ID:IcHYso58: DVDレンタルだと、速攻コピられちゃうからなぁ。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:08:53 ID:zx5a29WT: 信じられないほど糞だったなこの糞アニメ
ウホは二度とアニメ作るな
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 14:28:08 ID:WOfHnZTo: これに限らず、時間が経ってもＤＶＤレンタルはして欲しいところだ
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 13:13:12 ID:3eHk4MzX: ところで双恋のＤＶＤてレンタルされている？
うちの近所のレンタルショップ４店舗（蔦谷も含む）有るんだが
その４店舗とも無い。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 17:04:13 ID:zOPmcmwA: みんなレンタルで済まそうとしてるんだな
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 18:48:29 ID:bgUMhN8U: 買うほどの出来じゃないからねぇ
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:53:12 ID:WxAAccEX: 笑えるギャグアニメｗｗｗｗｗｗｗｗ
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 15:18:38 ID:yMtgzdqf: サントラまであと８日だ‥‥
DVDはともかくサントラは買う
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 20:22:28 ID:zZX+R3rF: >48
）ﾉｼ　サントラだけは買うぞ。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 01:15:22 ID:oxkZ2Exm: ８月２４日からフタコイオルタ、レンタル専用版レンタル開始だって。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 01:44:28 ID:ekPz43cd: 地雷をレンタル開始か。
度胸あるな・・・
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 01:57:56 ID:F2nsgOpk: >>50 こそーり報告ご苦労さん
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 11:59:23 ID:Rq6E/hqh: 見れない地域も多かったし、怖いもの見たさでレンタルする人間も結構いるんｼﾞｬﾏｲｶ
絵は綺麗だしな
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 19:12:50 ID:tmPOr1Xp: この手のアニメは買う人は買うし
初動でほぼ売り上げが決まってしまうから、ちょい遅れレンタルは有りなんじゃないの
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 21:36:38 ID:ymmoq3yo: まあこんなゴミみたいなアニメ誰も買わないけどね
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 21:51:51 ID:6N7UzAB1: リンク見て嬉々として飛んできて二日遅れの駄レス・・・・・・ﾀﾞｻｯ
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 22:23:19 ID:qnhJ80RF: 関係者はノルマとして買わされるからな
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 22:38:36 ID:0SAxRqHS: いくら関係者とはいえ
こんなの買わされるのはちょっと可哀想だな
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:01:50 ID:ymmoq3yo: 産廃に金払わされるようなものだからね
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:51:59 ID:7FlF7TaU: もう終わったアニメのスレにまで粘着するキモい人たち乙。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:57:46 ID:ONHfJGyv: また人格攻撃か…
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:03:45 ID:7FlF7TaU: そうされるだけの事をしてる自覚ないなら真性
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:10:28 ID:tv2ZfvNv: これが噂に名高いフタコイ儲か。
なるほど酷いものだ。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:15:53 ID:dqQaU4S6: ここは信者とアンチの馴れ合いスレです。
フタコイについて語りたい奴は（・∀・）ｶｴﾚ!!
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:16:56 ID:7FlF7TaU: まだ粘着していさかい起こす気か。最低。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:30:58 ID:tv2ZfvNv: ほんと最低だな、フタコイ儲。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 12:57:52 ID:GqGW2f51: >>50
レンタル開始日ってどこで調べるの?
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 13:01:58 ID:hIkt7mdU: お、レンタルでるんか
何話か見なかった回があるから借りてみようかのう
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:14:23 ID:XsJDv4EX: 前スレの続きー。
>>996
大して話は違わない。他の双子にストーリー上の役割を与えることなど、やろうと思えば十分可能なはずだ。
つーか最初から俺は、残念ながらこれは自慰アニメでしたって言ってるんだけどな。

>>997
ゲームとの比較は無効。ゲームには全員のルートが用意されている（よな？　知らないけど）。
このアニメは白鐘姉妹ルートしかないようなものだ。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:20:01 ID:53xwePca: >>69
確かにゲームには全員のルートがあるよ。
つかテレコム版もひとつのルートしかなかったんじゃないの？
全部のルートやったら13×6で78話も必要だぞ。
つかそれで全体としてのまとまりをつくるのは不可能に等しい。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:21:58 ID:p1waUw9n: >>前スレの999見てるー？
＞アンタが勝手に期待してアンタが勝手に有言ってことにしてるだけじゃん。
このスレでも、まさか三人いっしょで元の鞘、なんとオチにはならないよなって意見が大勢を占めていたと思うが

残り二つについては、
そもそも971が961のＡへの否定という意味で始まったと思うのだが？
肯定したら意味ないじゃん

それから、相殺について書き漏らしてたのでここで改めて。
相殺の問題点はそれがなくなるってことでなくて、印象が薄れるという点にある
分けて描けばどっちも効果的だったのに
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:26:52 ID:XsJDv4EX: >>70
テレコム版は見れてないんだよ畜生め。
誰もが見られる環境にあると思うなよ？
で、別に他の双子のルートをやれとは言っていない。
しつこく繰り返すが、ニコタマ住人を出すくらいなら他の双子に出番を与えろ、という話をしている。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:30:32 ID:53xwePca: >>72
俺だってテレコム版見てねーよ！
だからさ、他の双子に出番を与えろという話なのはわかったけども、
ルートによっては出てこない双子もいるんだし、
フタコイは白鐘ルートだったのは明らかだろ。
だから必然的に出番も少なくなった。
なぜなら白鐘姉妹をメインにしているから。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:36:44 ID:p1waUw9n: >>73
横レスあれだが、でももう少し出す工夫はできたと思うんだよね
やりたくなかったっぽいので、言ってもしょうがない気もするが
ラストの巨大イカ戦とか双子戦隊で戦ったってよかったわけで
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:44:53 ID:XsJDv4EX: そうそう。やりたくなかったっぽいんだよな。ふざけんなって感じ。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:47:44 ID:aIm+ImDi: >>72
住人の役割を双子が代行したとしたら、
「ニコタマが好きだから」っていう所が滑稽な場面に見えなくないか？
ああいう役は杉作のおばちゃんだったり、源さんだったり、
親分がやるからこそ良いんじゃないの？
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:48:05 ID:AHg/K4ex: ＞ラストの巨大イカ戦とか双子戦隊で戦ったってよかったわけで

ネギまかこいこい見て満足しとけ
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:52:23 ID:p1waUw9n: >>77
出せるものを出さなかったという話をしているのに
ずれたレスで意気込まれても困る
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:53:17 ID:XsJDv4EX: >>76
ニコタマが好きだからっていう話にしなければいいだけですから。
双子を使う気が無いから、ああなったんだろうよ。
もしこれがオリジナル作品だったら何をしようと構わないがね。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:53:44 ID:AHg/K4ex: >>78
言う通りにしたならならネギまかこいこいになってたという皮肉なんだが
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:55:46 ID:AHg/K4ex: >>79
もういいよ
どうせほあーほあー叫びたかったクチだろ？
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:02:32 ID:p1waUw9n: >>80
イカをキックで倒したり
きらゆらが伏線なしにドイツに来てたり、小学生がなんかすごい組織の一員だったり
と、そういう意味ではもうすでに十分、こいこいねぎまレベルなんだが
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:08:54 ID:aIm+ImDi: >>79
全く出番無い訳じゃないんだからいいだろ。
ファンだからって何でもかんでも贅沢言うな。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:31:43 ID:2tNnfGRY: 前スレ1000はアニメの出来にふさわしい締めでしたね
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:41:42 ID:hIkt7mdU: >>82
ばっかもん！
絵が違うだろ絵が！
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:45:27 ID:TLZKg8CO: 確かに、絵は桁違いだな
こいこい様と比べるのは糞アニメｽｷｰに失礼だ
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:48:22 ID:1Rh7w+G+: >>61 >>63 >>65-66
作り手の気持ち悪いメンタリティが透けて見える気持ち悪いアニメ
にのめり込めるような奴等だしね。当然といえば当然だよ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:49:22 ID:MRT8LXzl: 前スレのor5gSJsoって他人の引用ばかり使って何か語ったつもりになって
実際は何も語ってない馬鹿だな、わらたｗ
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:47:25 ID:AHg/K4ex: >>88
引用すらせずに何も語らないどころか
他人を貶すことしかできない池沼が何をおっしゃるやら
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:14:49 ID:TLZKg8CO: >>88
このスレしか見てないからわからんのだが、またあの矢印が居ついてるのか？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:48:36 ID:L8R+ypaQ: もとが糞アニメのスレだけに、もうどう転んでも
ただの煽り合いの糞スレにしかならないんですね…(ﾉ∀`)
どんな香具師がこのアニメを愛好してるのかってのを
スレから察すれば、まあ糞アニメに糞スレ、当然の帰結か。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:50:56 ID:AHg/K4ex: ハイハイもたどスもたどス
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:39:18 ID:XsJDv4EX: >>81や>>83を見ると
前スレ960の正しさがよく分かるな。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:41:58 ID:AHg/K4ex: >>93
何言われても同じこと繰り返すだけの輩には相手するだけの愛想も尽きるわな
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:44:45 ID:MRT8LXzl: >>94
真面目な意見はスルーして煽りのレスには即反応するくせによく言うよ。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:45:47 ID:AHg/K4ex: >>95
で、自分で煽りと認めて何がしたいんだ？
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:48:26 ID:MRT8LXzl: >>96
煽りとわかってるのに1分以内にレス貰っちゃったｗ
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:48:53 ID:AHg/K4ex: >>97
おめでとう煽り屋さん☆
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:49:26 ID:MRT8LXzl: あ～1分2秒か、ごめんね。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:50:39 ID:AHg/K4ex: 煽り屋のくせに細かいな
どうでもいいぞ？んなことに突っ込みゃしないってｗ
何怯えてるんだかｗ
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:57:52 ID:XsJDv4EX: >>94
おまえ>>81じゃねーか！ｗ
性質悪すぎｗ
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 19:00:17 ID:p1waUw9n: 確かにAHg/K4ex氏は
煽りあいには元気にお答えになるが
>>82なんかのふつうの反論は
エレガントにスルーなされるな
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 19:43:49 ID:oMylD8Jb: DVDが出たら「やっぱり一気に見るアニメだ！」とか、また言い出すんだろ？
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 19:48:19 ID:iQKV/qI6: >>76
「ニコタマが好きだから」とか言ってる割には、
ラストバトルはドイツなんだよな。
それに町を守る戦いもほとんど描かれていないのが悲しいところだ。

そうせならニコ博の一部完成した場所でラストバトルのほうが
イカ軍団いても違和感なかった気が。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:04:50 ID:gxIdWCbT: >>103
ﾌﾟｯ
よっぽど肯定レスが憎くてしょうがないらしいなｗ
何の恨みがあるんだか。お前矢印？
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:12:31 ID:kgToBuuc: ID:MRT8LXzl
ID:AHg/K4ex
ID:XsJDv4EX
ID:p1waUw9n

だいたい４にんくらいで回してるこのスレ
赤青ばっかだなｗ
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:15:52 ID:B1jcF0mD: >>82
そこから否定しだしたら楽しめるものも楽しめなくなるわな・・・
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:25:44 ID:MRT8LXzl: >>106
ちょっ！俺、ここ来たの初めてだよ！
4日ぶりに前スレ軽く読んで誘導レスでこっち来たのにもう住人になるのかｗ

まぁどうでもいいことだわな。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:34:44 ID:kgToBuuc: >>108
しるか、お前の事情なぞ
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:46:40 ID:iQKV/qI6: >>107
そこを否定しても、双子たちとのストーリーを
しっかり書けば楽しめたと思う。

そういう意味では、ほかの双子たちにももっと
役割を与えてもよかったと思う。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:47:44 ID:p1waUw9n: >>107
いや、べつにそこは否定しているんじゃないんだ
ドイツで双子戦隊をやるってのが
AHg/K4ex的にはこいこいネギまレベルだって言うからさ

双子戦隊やらなくても
ネギまやこいこいと同じく
盛り上がり優先のご都合主義(けなしているわけではない)の作劇に
とっくになっているだろってこと
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:57:24 ID:gxIdWCbT: 他の双子なんて飾りです。豪華声優を使っただけのモブです。
双恋ファンにはそれがわからんのです。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:22:46 ID:P1xGp2U7: 沙羅双樹以外の双子の扱いが悪いのはこう考えれば納得がいくだろう。
「フタコイオルタナティブ」は「双恋」の沙羅双樹に対するスピンオフの亜種だ、と。

スピンオフ：人気作品のサブキャラクターをフィーチャーした作品。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:34:31 ID:MRT8LXzl: >>113
もう、そういうことでいいよ。

フタコイをフタコイとして見てるやつが馬鹿だったと。
そういうことでいいよ。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:51:32 ID:gxIdWCbT: 声優ファンだかキャラクターファンだか知らんが
その批判の論調は僻みにしか過ぎん。確かに>>69の言うとおりこれは白鐘ルート。
それでフタコイとして何か問題あるのかって言うと、ないんだよ。
それはひとつのキャラを立てれば他がフェードアウトすると言う、
ギャルゲーとしては実にオーソドックスな決まり事でさえある。
それを受け入れられずに俺のお気に入りの出番が少ないなんて言うのは前述のとおり「僻み」でしかない。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:59:52 ID:XsJDv4EX: >>115
何度同じ事を言わせれば気が済むんだ。
ギャルゲーは作品全体を見ればちゃんと全員のルートが用意されてるものだから。
無かったら叩かれるから。
比較対象にはならない。
>>113には、なんでそんな好意的な見方をしてやらないといけないのか、としか。
他のキャラのスピンオフも作ってくれるんならともかく。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:02:10 ID:gxIdWCbT: >>116
ギャルゲーのアニメ化って言うのは必ずしも全キャラのルートを網羅しているとでも？
ゲームとアニメの表現方法の差異を考えてから物を言えよ？
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:09:02 ID:XsJDv4EX: >>117
ループし過ぎ。
>>72を参照のこと。
いい加減、前スレ960にある展開は避けてくれよ。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:11:40 ID:gxIdWCbT: >>118
ループさせてるのは自分だと気付かないか？
そろそろお前のわがままでスレを振り回すのは止めろと言いたいな。

はい、それではこちらからは>>115参照のこと。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:16:05 ID:XsJDv4EX: いやいやいや。>>72から>>115は無理があるだろ。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:17:55 ID:p1waUw9n: >>119
また横レスであれだが

＞それはひとつのキャラを立てれば他がフェードアウトすると言う、
＞ギャルゲーとしては実にオーソドックスな決まり事でさえある

これは違うと思うぞ
>>74で指摘したように
やる気になれば12人を後半の展開に押し込むことはできたはず
やれたがやらなかった、やる気がなかったとみるべき
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:20:56 ID:gxIdWCbT: どうせループなら極力無駄は省略すべきだ。

まあ今回だけ付き合ってあげるなら、
白鐘ルートを破壊してまで他の双子を出すことが必要かって言うと不要なんだよ。
ストーリー主導型なのに選ばれなかったヒロインが他の話にまででしゃばって介入、妨害。
そんな進行をしているギャルゲーがどこにどれほどある？
世の数々のギャルゲーがそうでないことから考えれば、
それが単独ルートとしての質を下げて破壊に至らしめるものだと解りそうなものだが。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:30:25 ID:XsJDv4EX: >>122
それってまさか>>74の指摘に対する答えでもあるのか？
なんで他のヒロインが登場するとそのルートが破壊されるのやら。
そんなんいくらでも回避可能だと思うが。
念押ししておくが、他の双子もヒロイン扱いしろと言ってるんじゃないんだからな。
>>72の内容は覚えておけよ。
他の双子の登場は>>74みたいな内容でなんら問題は無いはずだ。実際ゴスロリ仮面は登場しているんだからな。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:31:21 ID:MczZCYu9: まあ全部の双子を後半戦に生かしてくるのは、
1クールアニメではとても難しいんじゃないかとも思うな。
実質伏線張ったりしてたのは前半だったんだし。
それこそ某HiMEみたく前半戦は萌えアニメやりつつ、
後半戦でがらりと変えるという手法なら出来ただろうが、
あれは2クールあったからこそ出来た芸当だしな
(2クールでも最後のほうは駆け足詰め込みすぎだった)
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:36:46 ID:gxIdWCbT: >>123
お前はニコタマが好きだからとかそういうこの話の重要な焦点。
それを否定してまで他の双子を出すことに固執してるな。
それが白鐘ルートを破壊していることだと気付かないのか？
何の脈絡もなく巫女やペット屋や先生がドイツに駆けつける？
それで破壊に至っていないと本気で思うのか？
ならお前は白鐘ルートを求めていないだけだ。それよりも他の双子を優先する。
つまりそうならなかったことに対する「僻み」。ほら>>115に戻った。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:39:51 ID:p1waUw9n: >>125
＞何の脈絡もなく巫女やペット屋や先生がドイツに駆けつける？
＞それで破壊に至っていないと本気で思うのか？

ではニコタマの平和を守るゴスロリ仮面が町の危機をほっぽってドイツにいったあのアニメは
物語の破壊に至ってしまっているというわけだな
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:40:08 ID:XsJDv4EX: >>124
活かすのが難しいっていうか、はならかやる気なかっただろあいつら。
>>125
>>79を忘れてるぞｗ　上記のことも踏まえてな。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:41:40 ID:gxIdWCbT: >>126
あれがスタッフとしての妥協点だろ。
ゴスロリ仮面として活躍。父親と喧嘩をした。恩返し。動機は描かれている。
突然何の脈絡もなく他の双子が現れるのとはわけが違う。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:42:53 ID:gxIdWCbT: >>127
文盲か？
それを踏まえて一、二行目を書いてやったんだが。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:43:17 ID:MczZCYu9: >>127
やる気あったかなかったかはスタッフのみぞ知る

>>128
で、全部の双子の動機を描こうと思うと1クールでは無理ってことで、
俺の言うところの>>124につながってくるわけですよ。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:46:15 ID:kgToBuuc: もともとドイツのほうに行くという話し自体がぐだぐだだったからなあ
あのシナリオに他のキャラを当てはめる妄想をしてるんじゃなくて
もっと根幹から全員が活躍できるシナリオをしてくれって話じゃないのか？

でもこういうのって何も考えてないアホだから言うことだけど・・・ね。
無責任なファンというか。そういうのを無駄に叶えようとすると余計しょーもないお話に転じそう。
くだらないＳＳ書きとかに多いかな。

白鐘だけにフォーカス当てること自体は第二期としてはいいことだと思ったな。
・・・・・・話が面白ければ。面白ければ。orz.......................
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:48:01 ID:XsJDv4EX: >>130
さすがにめんどくなってきたな。
えーと、動機を描けばいいわけだろ。描こうと思えばいくらでも可能っつーの。
巫女やペット屋にしなければいいだけの話だ。
つーかわざわざドイツに行く時点で狂ってるんだよ。日本でええやん！
だからやる気無かったんだってあいつらは。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:48:53 ID:XsJDv4EX: あー131とちょっとかぶった。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:50:31 ID:gxIdWCbT: >>132
その遠方の幼馴染巫女や街のペット屋としての役割が白鐘ルートに組み込まれた彼女らの存在意義だ。
それを否定するならやはり白鐘ルートを否定するってことなんだが？
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:52:07 ID:p1waUw9n: >>128
スタッフとしてなにを妥協したかわからないんだが？
サービスのための妥協？

恩返しって言っても
あれ別に出てこなくてもいいよな？

もし恩返しやらでドイツにいくことが不自然じゃなくなるんだったら
ほかの双子だってそれなりに恋太郎に負い目があるわけだから、動機付けは十分
ぞろぞろ出てきたってべつに問題ないだろ

それに父親との喧嘩は、ニコタマを守る責任があった父親が破壊者の側に回ったからで
つまり、町を守るのが第一義だからだ
住民と一緒に町で戦うのが筋じゃないのか？
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:54:22 ID:p1waUw9n: あとそうだ、gxIdWCbT
ルートルートって、ゲームに当てはめて考えすぎていると思うぞ
これはゲームじゃないんだから
ゲームで不自然だからといってこっちも不自然になるとは限らない
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:54:59 ID:MczZCYu9: >>132
ちょｗｗｗ自分から言い出しておいてめんどくさいはねーだろｗｗｗｗｗｗ
いや最初はやる気あったかもよ。やる気なかったってのは憶測にすぎない。
1クールなら無理だ、って方針転換したかもしれんし。これも憶測だけど。
つかお前、「このニコタマが好きだから」じゃなければよかったとか
登場人物の設定がとか、根本から否定してるじゃねえか。
要するにフタコイがお前には合わなかったってことだろ？
キングオブ否定派じゃねえか。話は平行線になるに決まってる。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:59:01 ID:gxIdWCbT: >>135
妥協ってのはあの場面でのアクション俳優としてゴスロリが有効であることや
サービス精神ももちろんあってのこと。

＞ほかの双子だってそれなりに恋太郎に負い目があるわけだから、動機付けは十分
＞ぞろぞろ出てきたってべつに問題ないだろ
本気で言ってんの？
本気で依頼人だっただけのペット屋や遠くの幼馴染が駆けつけることに充分な動機があると？

＞住民と一緒に町で戦うのが筋じゃないのか？
その破壊者の巣に乗り込むことこそが根本的な問題解決には必須なんだが。
守りより攻めに転ずること。街は父親や他の皆の性根を信じて任せたんだと何故考えられない？
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:03:33 ID:dXll2ieR: >>136
ゲームじゃなくたってそうだ。
無駄な双子の群れを使ってひとつの話を作ることに
どれだけ無理があるのか想像できないわけもないだろう。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:07:55 ID:5tAuvVEa: >>137
＞根本から否定
まあ、他の双子を出すという事が作品の根本にあたるのなら、そうなるな。

あとgxIdWCbTは>>136にもちゃんと答えるように。
フタコイはギャルゲーじゃない、つまり複数のルートを用意できないんだから
たとえ単独ルートに見立てるとしても他の双子を絡ませるのは必須なんだよ。

なぜなら元の企画があれだから！　無茶な要求だとは全然思わないね。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:10:25 ID:dXll2ieR: >>140
だから>>138で答えてるし。物語を破壊しない程度に皆登場させて絡ませてるし。
それで出番が少ないブーブーと他のキャラのファンだか何だかが愚痴ってるだけのこと。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:10:56 ID:dXll2ieR: 間違い。>>139な。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:15:39 ID:5tAuvVEa: >>141
出番少ないならまだしも、明らかにスタッフは自分たちのやりたい事ばかりしてるだろ。
義務も果たさず好き勝手するなってことだ。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:16:11 ID:Vrmu4gps: >>140
いや、そういうことじゃなくてさ。
物語全体が「恋太郎と白鐘姉妹」メインであること、
それ以外の姉妹を脇役として配置していること、
「このニコタマが好きだから」というある種のテーマがあること、
そういったことの上に成り立っているんだから、
こうじゃなくても良かったなんて言ったら物語全体が変わってしまうぞ。
それじゃあもはや「フタコイ」じゃないわけで。
だからお前は「フタコイ」自体が気に入らないんじゃないの？って。

あときっちり話を転がすのには他の双子も貢献しているわけで、
そういう意味ではお前の要求は最低限ではあるが満たしているな。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:18:54 ID:dXll2ieR: >>143
＞明らかにスタッフは自分たちのやりたい事ばかりしてるだろ。
白鐘ルートを描いているんだが。
お前の言うスタッフのやりたいこと＝白鐘ルートなんだからそりゃループもするわ。
つまりそこのところの根本を否定して他の出番増やせってのは、ほら>>115
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:24:39 ID:5tAuvVEa: >>144
いや言ってる意味よくわかんない。なんでこうもすれ違うのか。
俺は他の双子を出せって言ってるだけだよ。それを優先させろってことで。
別に物語そのものを大幅変更しなくても、ちょっといじるだけで可能だったと思ってるんだけど。
まあ最低限は満たしているが、本当に最低限な。

>>145
俺の言っているスタッフのやりたい事と言うのは
白鐘姉妹をメインに据えることではなく、主にニコタマ方面のエピソードのことだよ。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:27:57 ID:Vrmu4gps: >>146
あれ、お前＝XsJDv4EXじゃないの？
ID変わってるからわからんのだけど、そのつもりで話を進めていた。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:29:10 ID:5tAuvVEa: XsJDv4EXだよ。なんか矛盾した事でも言ったか？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:29:40 ID:dXll2ieR: >>146
父親が過ごしてきたニコタマという街があって、
3人を気にかけてくれるコロッケ屋のおばちゃんがいて、改造バイクの兄貴分がいて、
父親をよく知るヤクザの組長や銭湯のばあさんがいて、
そういうニコタマという舞台の上に成り立っているのがこのフタコイ。
恋太郎と沙羅双樹の物語。
決して四方八方を双子美少女に囲まれてウハウハの生活を送る主人公の物語ではない。
そこを否定するなら>>144の言うとおり根本を否定しているんだろ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:31:19 ID:MM4kgXep: >>138＆>>139
＞あの場面でのアクション俳優としてゴスロリが有効
巫女や小学生が暴れても立派に有効だと思うが

＞依頼人だっただけのペット屋や遠くの幼馴染が駆けつけることに充分な動機があると？
きらゆらだってそういう関わりだったぞ。
「サービスのための」動機付けならば、その程度でいいって話だ

＞その破壊者の巣に乗り込むことこそが根本的な問題解決には必須
ちょっと待て。そのためにドイツに行ったのか？　そういうことをうかがわせる描写はあったか？
脳内補完とかは勘弁こうむる
恋太郎のサポート（恩返し？）でいったと考えるほうが自然じゃないのか？
両方とかは、前者の説明がされてない限り、ただの好意的「擁護」でしかないよ

＞無駄な双子の群れを使ってひとつの話を作ることにどれだけ無理があるのか
「双恋」のほうはそれをちゃんとやっていたね。さして優れたシナリオでもなかったが
ちゃんと十二人が集合する話も無理なく作れていたし

確認しておくが、べつに双子戦隊をやれって言っているわけではないぞ
最初から沙羅双樹以外はまともに使うつもりが無かった、ということの証明をしているんだよ
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:34:40 ID:g08KOdRD: 原作or第一期そのままで
ダ・カーポやシャッフルみたいなアニメになってれば
>>150はじめ普通の萌えｵﾀが一番納得したのにな
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:35:28 ID:Vrmu4gps: >>148
だよな。間違ってなくてよかった。
で、「物語を大幅変更しなくてもちょっといじるだけで」ということだが、
ちょっとこれを見てほしい。
>>79「ニコタマが好きだからって話にしなければいいだけですから」
>>132「巫女やペット屋にしなければいいだけの話」
ちょ、これどういうことよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は>>144で、この根本なくしてフタコイはありえないって言ってるんだが。
このお前の意見が根本否定じゃないんなら、これ一体何よ？
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:38:39 ID:dXll2ieR: >>150
恋太郎のサポートをしようとドイツへ発つ＝事情は知っているってことだが？
そこであえてワダツミの関わりについて何にも考えず脳みそ空っぽで発っていたと考える方が不自然だ。
脳内補完も何も、ああだこうだと口で言われなきゃそんなことも解らないのか？
よってゴスロリが登場する動機付けとしては多方面から見て磐石。他の双子とはワケが違う。

双恋の方を肯定するのにこっちができないのはよく解らんな。
あっちも教師やメガネ姉妹は背景だったぞ。白鐘姉妹もフタコイで言うキラユラ程度の出番だったし。
あっちはキラユラと一条姉妹がメインヒロインだった。こっちは白鐘姉妹がメインヒロインだった。それだけ。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:39:03 ID:Vrmu4gps: >>150
何で巫女やペット屋が銃器ガンガン使って戦えるんだよ、
ってそういうことは考えなかったのか？
あと「双恋」は6組の双子ありきで話を構成していたのに対し、
「フタコイ」は白鐘姉妹メインで話を構成している。
話のつくりかたが違うわけ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:43:09 ID:5tAuvVEa: >>152
ああ、>>79のはちょっと言い過ぎかもな。>>132は別に根本じゃないだろ。

ニコタマが舞台で、恋太郎と沙羅双樹がメインで、物語のテーマも変えることなしに
他の双子にもっと出番（役割）を与えるのは可能だった、というのが俺の主張だ。
ニコタマ住人は不要だとは思ってる。
だって原作は双恋だから。普通は双子達が優先されるよ。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:44:02 ID:Vrmu4gps: あと面白いのは、同じ否定派としてくくってみても
一方は双子戦隊じゃなくてもいいって言ってるのに対して、
もう一方はアクション双子戦隊を望んでいることだな。
やはり見方が違うと否定のしかたも違う。
同じように見方が違うと肯定のしかたも違うということだってありうるだろう
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:46:55 ID:OMqVKpnj: あの糞OPが無ければ良かったのにね。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:47:40 ID:MM4kgXep: >>153
＞恋太郎のサポートをしようとドイツへ発つ＝事情は知っているってことだが
＞ワダツミの関わりについて何にも考えず脳みそ空っぽで発っていたと考える方が不自然だ。
あの場に現れたって事実から後付してるだけじゃん
そんなものを磐石な動機付けとかいわれてもなー
そういうのを「脳内補完」って言うんだよ

＞双恋の方を肯定するのにこっちができないのはよく解らんな
べつに肯定してないぞ。ちゃんと読め
あっちはそれなりに全キャラ動かしていた、技術的には不可能でないってこと

>>154
＞何で巫女やペット屋が銃器ガンガン使って戦えるんだよ
そういう奴はOPを見た段階で視聴を辞めているだろうな
無敵のイカとかに物理的リアリティがあったのか？

あと>>150のラスト二行をちゃんと読みなさい
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:48:34 ID:dXll2ieR: >>155
双恋が見たいなら双恋の方を見ればいい。
見られる環境がない？知らんよそんなこと。レンタルでもなんでも努力しろよ。
これはフタコイであることをお忘れなく。双恋とは双子企画であって同一企画ではない。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:51:09 ID:dXll2ieR: >>158
お前は裏付けや何かを考えることを放棄して悪意的「批判」しているだけだな。
後付けだ？事象の後に理由が見出せるか理由が提示されて事象が起こるかの違いだけだ。
まさか前者の物語手法を全否定するわけか？
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:51:53 ID:5tAuvVEa: >>159
>>143を参照のこと。
双恋を見たいなんて一言も言ってませんが。俺はフタコイの話をしてるんだよ。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:52:10 ID:Vrmu4gps: >>155
言い過ぎかもな？言い過ぎかもな、だと？
お前な・・・。都合よく逃げるなっつーの。
てめえの言った事はてめえでちゃんと責任持てっての。
ちょっとつつかれて速攻撤回するぐらいのもんなのかよ。
その程度の否定なんだな？
あと>>132が根本じゃないと思った理由は何だ。
俺は紛れも無い根本部分だと思ってるが。

あとなんだ、ニコタマ住人を消して他の双子の役割を増やすと、
必然的に他の双子がニコタマ住人の役割を担うことになるな。
「テーマを変えない」んだからそうだろ？
で、そんな状態で「父親越え」に説得力が生まれんのか？っていうと、
俺はそこんとこはすごく疑問だ。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:55:33 ID:dXll2ieR: >>161
>>143にはもうレスしてるんだよ。それに対する反論に対しても反論済みだ。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:56:35 ID:Vrmu4gps: >>158
いくらなんでも、後半になればOPと本編は違うと気付くだろ。
あと物理的リアリティとかそんなことじゃなくて。
最初に出てきた時は舞を舞ってたり犬探してくださいって言ってた人物が、
次に出てきたときはマシンガン連射するってそんなアホな話があるかよ。

そもそもお前の言う「まともに使う」の意味がわからんがな。
ストーリー展開にしっかりと関わっているんだから、
俺にはまともに使われているように見えるんだが。
あと>>150ラスト2行は読んでいなかった。申し訳ない。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:01:19 ID:5tAuvVEa: >>162
はぁ、じゃあどうやれば責任もてんの？
自分でも間違ってると思う意見に固執し続けろとでも？　んな不毛なことやってられるか。
あーいや、さほど間違ってるとは思ってないけどさｗ
やっぱりニコタマじゃなくなってもいいやｗ　ちゃんと他の双子使うなら。
てなわけで根本から否定って事でオッケー。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:03:53 ID:dXll2ieR: はい。これ以上の対話に意味無し。ひとり消えたっと・・・
実に予想どおりの結末だ。
これだからマジメに相手することに躊躇したんだよな。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:04:46 ID:5tAuvVEa: お前あれでマジメとか言うのかよ。さすがだなｗ
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:11:12 ID:5tAuvVEa: お話終わり？
とりあえずもう寝る。続きがあるならまた明日。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:11:37 ID:g08KOdRD: はてなだいありー「参照」
118 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/07/17(日) 23:09:02 ID:XsJDv4EX
>>72を参照のこと。
119 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/07/17(日) 23:11:40 ID:gxIdWCbT
>>115参照のこと。
161 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/07/18(月) 00:51:53 ID:5tAuvVEa
>>143を参照のこと。

”ヒント：参照くんの末路”
127 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/07/17(日) 23:40:08 ID:XsJDv4EX(自信満々中)
>>79を忘れてるぞｗ　上記のことも踏まえてな。
↓
155 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/18(月) 00:43:09 ID:5tAuvVEa(敗北後)
ああ、>>79のはちょっと言い過ぎかもな
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:13:39 ID:MM4kgXep: >>160
あんたみたいな居丈高なノリで極論振りかざしてくるやつ前スレにもいたなあ。同一人物？

＞事象の後に理由が見出せるか理由が提示されて事象が起こるかの違いだけ
「だけ」じゃないって、それはぜんぜん違う手法だ
死体が転がって話が始まる作品と、死体が転がって話が終わる作品ぐらい違う
比べるだけ無意味だ。

ただ、あのシーンに限って言えば、後者をうまく使ったほうがあの場面にご都合主義臭はしなかっただろうな
妥協とかサービスの産物といわれたくなければそうしただろう

さて、>>128にこうある
＞ゴスロリ仮面として活躍。父親と喧嘩をした。恩返し。動機は描かれている。
＞突然何の脈絡もなく他の双子が現れるのとはわけが違う
これを読む限り、ドイツにゴスロリ仮面が現れる「前」にすでに段取りが整っていたから
あそこできらゆらが出て来ても「脈絡がある」といっているようなのだが？

>>164
＞次に出てきたときはマシンガン連射するってそんなアホな話があるかよ。
ゴスロリ仮面もずいぶんとパワーアップしてたようだが？
そういうアホな話（けなしてない）なんだと思うよ

「まともに使う」ってのはそれなりに見せ場を用意するって感じか？
作り手のエゴ（自体が悪いとはいわない）でなく、視聴者サービスを考えるんだったら
ラストとかは格好のチャンスだったろうになってことだ
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:21:22 ID:Vrmu4gps: >>165
だからさ、自分の言葉に責任持つぐらいのことできないの？
自分の考えはこれでいい、って決めてから書き込むぐらいのことしないの？
間違ってると一瞬でも思うような意見をノリで書き込むなよ。
速攻撤回なんて正直情けないぞ・・・。

あとなんだ、他の双子が見たいならもうこのアニメには拘らないほうがいいと思うね。
終わっちゃったわけだし。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:27:01 ID:Vrmu4gps: >>170
ゴスロリ仮面も確かにパワーアップしてた。
でもアクションとしての活躍が事前に与えられてたぶん、
他の双子よりは違和感なかったんじゃないかと思う。
あくまで比較の問題にしかすぎないけど。

なるほどなあ、見せ場か・・・。
脇役として配置されている限り難しかったかとも思うけど、
確かに生かせる状況がそれまでに出来てて、
ラストでしっかり生かせられたなら、それに越した事はなかったな。
でもそれ以前にまた白鐘ルートとかいう話になってループするから、
これ以上は言わないでおくけど。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:51:01 ID:dXll2ieR: >>170
極論を振りかざす？好意的「擁護」とか断言し出したお前に習っただけのことだが？
そして誰のこと言ってるんだか。そういうこと聞くならIDくらい出して言えよ。

段取りとしてゴスロリが現れるだけの前振りも、動機付けもあったという話なんだが。
なんでそう片方しか見ない極論に寄ったことしか言えないかなあ。
それから、後者の方がいいって？それはどうだかな。
ああいう場面で現れることが確定的であった方がいいとは思えない。
例えるならこういう場面だ。
主人公のピンチ！（一体どうなるんだ？）←前者
主人公のピンチ！（どうせゴスロリが助っ人に現れるんだろ。伏線あったし）←後者
どうだ？後者である方がいいと断言するか？
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 02:02:32 ID:HdddNy9I: >>170
横やりだが、いう通り双子達を使う方法もあっただろうけど、
わかりやすさでは、今回の方が断然わかりやすいし、実は
作品のルールにしたがった場合、他の双子は出しにくいのだ。
一応ルールも言うが、二者択一な。

あと、前スレでも言ったのだが、作品スレな以上、肯定派が
中心となる肯定派有利だと思うんだ。
あと肯定派はあばたもえくぼにもなってるはず。
だから、もし意見がぶつかる場合、否定派は肯定派より
より高いレベルの意見を求められると思う。
肯定派は、肯定的なトコから作品を見てたワケで、
そこを論破するなら、きちんと説明してほしい。
逆に、否定派は感想をいうならともかく、肯定派に
その感想の論破を求めるのは筋違いと思う。
なぜなら、肯定派はフタコイが好きだから。
正直、行間を読めって反論したくなる時もあるくらい、
説明がめんどくさい作品なのだ。
シンプルで分かりやすい話に、複雑で分かりにくい演出を
してるので、誤解を受けやすい作品なんだと思う。
でも、そこが好きなワケなんだけど、まあガンバレ。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 02:10:10 ID:Lcnmg67J: 説明がめんどいんじゃなくて。
駄目すぎで説明のしようがないの間違いだろ。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 02:16:19 ID:MM4kgXep: >>173
IDでいうとor5gSJsoとかだが、似たようなのはほかにもいた気がするな
まあべつに誰が誰とかはどうでもいいので答えてくれなくていいよ

極論てのは
＞前者の物語手法を全否定するわけか
これだよ。自分で書いたことぐらい憶えておいてね

＞段取りとしてゴスロリが現れるだけの前振りも、動機付けもあったという話なんだが。
あのさ
＞事象の後に理由が見出せるか
どっちなんだ？　後段の内容とも矛盾するし
個人的には後者にしか思えないが

＞主人公のピンチ！（一体どうなるんだ？）←前者
＞主人公のピンチ！（どうせゴスロリが助っ人に現れるんだろ。伏線あったし）←後者
これも極論だな
伏線ってのをベタな前振りだけだと思っているのか？
ちゃんと伏線を張り、だがその真意を悟らせず、「意外な」展開を見せる作品もあるだろ

>>174
＞今回の方が断然わかりやすいし
そうかな？　イカキックに違和感を抱かなくなっている状況ではかなりの無理も許されたと思うよ
だから、あえて出さなかったのだろうと思うわけだ
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 02:16:27 ID:u/F7GHoD: ニコタマが好きがテーマの一つとか言ってる人がいるけど
フタコイみてそれを感じさせるところなんか一つもなかったなぁ。
最終回付近でいきなり出てきたものがテーマって言うのは後付けにしか見えないんだが。

だいたいなんでニコタマがすきなん？
結局最後まで残ってたのは恋太郎周辺の人だけやん。
他の人たちなんかさっさと違う町に移って行ったよ？
これでニコタマが好きだからとか言われても説得力ないよなぁ。

追い出されそうになってる人が「俺はニコタマが好きなんだ！」と反抗しつつ
最終的には力でねじ伏せられて追い出されるような描写が一コマでもあれば
少しは納得いくのに･･･
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 02:19:31 ID:u/F7GHoD: もちろん恋太郎とは関係も面識もないただのニコタマ一般住民がね。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 02:20:20 ID:+mH46hS7: >>176
＞ちゃんと伏線を張り、
どこに伏線なんてあったんだよ。

＞だがその真意を悟らせず、
製作者だけにしか分からないなら意味が無い。

＞「意外な」展開を見せる作品もあるだろ
何の作品だよ。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 02:45:41 ID:MM4kgXep: >>179
根本的に誤解しているっぽいな
フタコイがそういう作品だといっているわけではないぞ

＞何の作品だよ。
推理小説の名作と呼ばれるようなものはたいていそうだな
クイーンとかカー、クリスティー、ブレイクあたりを読んでみるといい
最近ならPDジェイムズとかレジナルドヒルとか
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 03:20:36 ID:tKnGhija: 主人公の独白と、イカさえなければ好きな作品だったな。
ハチクロの主人公の奴は気にならなかったのに、恋太郎のはなんでか駄目だったな。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 06:21:56 ID:5tAuvVEa: >>171
自分の考えはこれでいいってことは無いね。
そういうのは常に変化していくものだと思ってるから。
そういう点でも、停滞を良しとしたこのアニメとは肌が合わないな。
まあ今回の場合は、議論の流れに引っ張られてしまっただけだが。

俺が双子を出すべきと言っているのは、製作者の自慰は良くないという理由からだ。
スタッフは義務を果たさず好き勝手していたと。
だから>>150みたいな方向に話を進めるべきだったのかねぇ。
根本から否定すれば話が平行線になる、という流れに乗っかったのが間違いだったか。
183 名前：hage：2005/07/18(月) 06:33:27 ID:0IwuhtXY: ここは長文の多いスッドレですね
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 07:26:49 ID:g08KOdRD: >>177-178
「一般住民が」ニコタマを好きっていうのは関係ないんじゃない？
「ニコタマが好きだから」っていう言葉自体がキーワードでしょ
あれは親父の象徴みたいなもので恋太郎本人に対して必要なもの。
んで、最終回付近の皆が立ち上がった姿は恋太郎の気持ちに呼応した
ただの描写だと思うんだ。その場名本体にはさして意味の無い、別名ご都合。
「皆でニコタマを守りましょう」なんて話なわけでもないし。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 07:48:13 ID:5tAuvVEa: で議論を続けるなら>>162に対する答えを改めてするべきなのかな？

巫女やペット屋、ドイツなんてのはいくらでも置換可能じゃないか？
だから根本では無い。
で、他の双子がニコタマ住人の役割を担っての父親越えだが、
別に父親越えなんかしなくていいだろうというのが正直なところ。
それを脇に置いてそっちの論調に付き合うとしても、父親越えをどう解釈しているのか分からない。
恋太郎が父親を越えたのは、好きな女といっしょにいる事を選択できた、という一点のみで、
特にニコタマは関係無い、というのが俺の解釈だが。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 10:57:15 ID:/FBpHjZ7: 歴代糞アニメナンバー１だそうで、おめでとうございます。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 11:04:41 ID:8pRoO7p2: こんなにウンコなスレッド見たことありません･･･よっぽど酷いアニメだったのでしょうね
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 11:23:05 ID:oKFo5jjX: とりあえず反応してみる。

>>186
そんな事実はありませんが、どこの発表でしょうか？

>>187
このスレの最初は酷かったですが、現在は平行線ながらそこそこ
まともに議論している普通のスレですが、どこまで読んでの
判断でしょうか？
また、仮にスレが酷いとなぜ作品まで酷い扱いなのですか？
その根拠がわかりません。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 12:19:12 ID:vVEfNsd4: フタコイ、IZUMO、涼風と今期は糞アニメが豊富だな
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 12:42:55 ID:ql9uc2sa: >>189
なぜネギまが無い。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 13:13:33 ID:EuhCMzAt: >>157
同意。
結局本編の暗示でも何でもなく･･･未だに何であんなOPにしたのかわからん。
本編も結局原作をうまく消化しきれず、借り物感が漂う寒々しさだった。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 13:50:57 ID:/xJcATkd: アニメ２に来てもアンチ大杉。

これが、ゆとり教育か…。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:09:25 ID:/eTpricE: >>176
悪い悪い、レスが遅れた。規制だったもんでね。

＞＞段取りとしてゴスロリが現れるだけの前振りも、動機付けもあったという話なんだが。
＞あのさ
＞＞事象の後に理由が見出せるか
＞どっちなんだ？　後段の内容とも矛盾するし
＞個人的には後者にしか思えないが

だからどうして片方に寄ったことしか考えられないのか。
前振りとしてゴスロリが登場する伏線もあったし、その後になって出現の理由も見出せるという話なんだが。
それこそつまり
＞ちゃんと伏線を張り、だがその真意を悟らせず、「意外な」展開を見せる作品もあるだろ
この通り。現れるだけの伏線を張り、その真意を悟らせず、意外な登場をした展開なんだが？
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:22:04 ID:/eTpricE: 追記
＞極論てのは
＞＞前者の物語手法を全否定するわけか
＞これだよ。自分で書いたことぐらい憶えておいてね
？自覚しろよ。お前のしていることはその前者の物語手法を全否定することだよ。
事象から推測される動機付けを、お前は「後付け」で「脳内補完」と斬って捨ててるんだぞ？
それが事象の先に立つ物語手法を全否定することでなくて何なんだ？
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:00:34 ID:MM4kgXep: >>193＆>>194
そもそもの本題である、脚本家が双子六組にそれなりに見せ場を与えるつもりがあったかなかったか
ということからすっかり離れてしまった感があるが･･････

＞どうして片方に寄ったことしか考えられないのか。
というと
＞前振りとしてゴスロリが登場する伏線
が見当たらなくて
＞後になって出現の理由も見出せるという
だけだからだよ。
きらゆらがドイツで起きていること知っていたってことが「事前」にわかったか？　ワダツミのことを知った展開があったか？
「恩返しの気持ち」とかは伏線とは言わないぞ。「張れるだけの伏線」なんて張ってないんだよ
あんただって、きらゆらは知っていたからあの場に現れたっていってるだけだろ？
そういうのを「後付」とか「脳内補完」という

＞お前のしていることはその前者の物語手法を全否定することだよ
なんでひとつの作品の伏線の欠如を指摘することが
伏線を張らない手法の全否定になるんだ？
極論をこえて被害妄想っぽいぞ、もはや

なにか勘違いしているみたいだが、
伏線がないとかご都合主義と言ってはいるが、それは否定的な意味で使ってない
「脳内補完」や「後付」で、説得力は十分とかのたまうのには辟易するが
そういう説得力を必要しない話というのはそれはそれで問題ない
これはそういうアホな話（くどいようだが悪い意味ではない）だと言っているんだ
196 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 16:00:58 ID:6Dgy07+p: もう、こんな糞アニメほっとけよ。
さすがに、終わってまで叩くほどの作品じゃない。
逆に信者が勘違いするだけだ。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:19:24 ID:wtqEe4H1: 明らかな煽りにしか反応しない>>188に乾杯
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 18:06:01 ID:420nCsl1: 新作にかまけてWebﾗｼﾞｵ#09録りこぼした…orz
誰か頂けませぬか…
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 18:57:08 ID:/eTpricE: >>195
＞前振りとしてゴスロリが登場する伏線
これは父親と喧嘩をして出て行く描写があったことが伏線になっている。
普通ならこれはニコタマを守る場面で出てくると思わしきところの裏をかいた形。
その裏っていうのが後から見出せる動機って言う部分。なぜそれで納得しないのか？
後で出て来た時に「ワダツミを倒すためにやって来たわ！」とか言ってくれりゃ良かったか？
なんにしても他の双子とは一線を画してるくらいの差はあるだろ。

＞なんでひとつの作品の伏線の欠如を指摘することが
＞伏線を張らない手法の全否定になるんだ？
なら他は肯定できてこの作品においてのみは否定になる理由を示すべきだろ。
200 名前：198：2005/07/18(月) 19:09:24 ID:vcigWkxz: >>199
IDが「E.T.の値段」だ！
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 19:31:55 ID:AP8y2X2W: >>196
現状でさえ凄まじく痛々しい勘違い振りだからな、フタコイ信者は
これ以上勘違いしたら狂人レベルになるな
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:57:14 ID:MM4kgXep: >>199
＞父親と喧嘩をして出て行く描写があったことが伏線になっている
ドイツで起こっていることがわかっていたっていう伏線はあったのかって聞いているんだが？
磐石なんだそうだから
後から見直すとぐうの音も出ないぐらいの伏線があったんじゃないのか？
どうとでも取れる一場面をさして磐石とか言っているんだったら
信者的「擁護」とか言われても仕方ないぞ

＞後で出て来た時に「ワダツミを倒すためにやって来たわ！」とか言ってくれりゃ良かったか？
相変わらず、「～～だったらよかったか」の～～の部分が稚拙すぎて話にならないな
わざとやっているんだろうが、だれもそんな台詞を言えなんて話はしてない

＞なんにしても他の双子とは一線を画してるくらいの差はあるだろ。
その程度の伏線（といえるのかどうかもあやしいが）で「一線を画せて」、
それがラストバトル参加の資格なんだったら
他のキャラにも同じような「一線を画す伏線」を貼るぐらいはいともたやすいんじゃないかね

＞なら他は肯定できてこの作品においてのみは否定になる理由を示すべきだろ。
よく読めよ。フタコイにおいても（きらゆらがらみの）伏線の欠如を否定なんかしてないぞ
前スレの961に書いたとおり、他のところではしているが
それはまた別の話だ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:04:36 ID:litsON6x: >>185
おおう、ごめんよ、レスが遅れた。
俺は、登場人物の設定を変えたら同じ物語は出来ないと思う。
そもそも設定ありきで脚本書いてるだろうから。
ドイツじゃなくても良かったってのには同意だけど。
あと俺は、父親越えの意味を一点に絞る必要はないと思う。
成長物語として必要だっただろう要素だと思うし。探偵キックもな。
ある意味「このニコタマが好きだから」というのも
恋太郎を描くために必要なテーマなんじゃないかと思うし。
フタコイは恋太郎主役の物語、というのが俺の見方なんだけど。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:30:26 ID:VhebV7uq: 俺がこのアニメを見て感想を述べると
「双葉恋太郎と白鐘沙羅・双樹の愛の物語」と最終回で言っている。
もう一つは恋太郎の成長の物語と思う。
恋太郎と愛之助との邂逅の握手シーンで恋太郎は
大切な物を守ると言う事を分かったから愛之助の方から握手の手を出したと思う。
で、他の双子達は
脇役でその双子達の複線とか気に仕出したら限が無い。
ただ双恋だから他のキャラも出さなければいけ無いと言う理由で
出しました的、要素が多すぎ（悪く言えば大人の都合）
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:43:19 ID:hlV6s03+: もし、フタコイオルタナティブをこのシナリオで他の双子メインで作ったらどうなると思う。
桜月姉妹
一条姉妹
雛菊姉妹
千草姉妹
桃衣姉妹
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:44:03 ID:fQI9H9c+: みんな長い。
そろそろフタコイ大好き人間だけでまったりしよ。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:09:19 ID:HdddNy9I: >>201
フタコイを良かったと思ってる人がフタコイスレにきてて発言して、
どこが凄まじく痛々しい勘違い振りな事を言ってるのだろうか。
とりあえず、狂人レベルかどうかは知らんが、>>201は、
少なくとも勘違い者だな。
反論があるなら、どこがどのように勘違いしてるのか指摘してくれ。
少なくとも、もう少しで狂人レベルって言うてるんだから、
フタコイ見て面白かったよって意見に、世間一般的におかしいと
思われる狂ってる意見があるんだろう。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:40:17 ID:iWB4NGLE: >>206
糞アニメ愛好家ですら見放したり叩き潰したりした
最高峰の駄ニメを好きな奴なんているの？
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:44:15 ID:NqPb5ECw: 　このスレここまで読まずに飛ばした
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:45:01 ID:NqPb5ECw: >>208
あ、俺大好きだよ。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:45:35 ID:6PJwHAG0: 父親越えの部分だけど、結局「越えた」んじゃなくて「理解した」んだという解釈だったなオレは
「越える」事に意味があると恋太郎が思ってるってのは、「固執」なわけで
偉大な父像は憧れであると同時にコンプレックスなわけだが、（こう書くといつの時代の話だ･･･と思うな･･･）
で、過去を受け入れ、コンプレックスも自らのモノとし、「覚悟」や「意志と行動」を悟って成長した恋太郎は
父から受け継いだ必殺のキックを放つわけだ。

ニコタマが好きだから守るという「意志と行動」は住人に受け継がれているという演出と
絡めて描かれているのをみると、「ニコタマがすきだから」は演出的に道具であって
人の思いや意志は受け継がれる、ということに意味を見出したい演出なのだろうな。

そして小さな恋太郎が成長し父の顔を見ることが出来たとき
父の目は恋太郎のそれと同じだったって、ところで
「越えた」んじゃなくて「理解した」んだと、同じだってことを。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:46:19 ID:6PJwHAG0: 元々の「双恋」という企画は確かに「双子の女の子との物語」を「双子ｘ6組」で成立させようとしていたモノなのだろうし
アニメ「双恋」の方はそれにほぼ準じたものだったと思う。

んで「フタコイ」は「ｘ6組」のウェイトを極力落とし、「双子の女の子との物語」（三人一緒が気持ちいい）という部分に
純化・集中しようとした企画なのだろうから、他双子の出番が少ないのは当然でありある意味大前提。
なら「双恋」のカテゴライズである必要は～という話になるが、今時あるモチーフを別アプローチで兄弟作品として出す
なんてのは珍しくも無いだろう。まあその好き嫌いも各々の自由だが。

それにしても他双子の出番はもっとなんとか～ってのもまあ解からんでも無いが、中途半端なことすれば
「双恋」と差別化する意味がなくなる。企画の意図が薄れる。
作り手が好き勝手なことをしてるだけ、という意見があったと思うが、そのとおり。
そしてそれはモノの作り手としては、間違った判断ではない。サービスという面から見てしまうと間違ってるように見えるが
モノの完成度を優先させるならば必ずしも間違っているとはいえないひとつの判断。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:48:51 ID:6PJwHAG0: あと、いちいち煽りに突っかかってる方々は
いつになったら「スルー｣を覚えますか。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:57:30 ID:EuhCMzAt: ヒロインがなぜ双子である必要があるかを説明できていない時点で、他と同様ダメダメ。
ギャグならともかく、その根幹から逃げて納得させられるドラマは作れない。
原作が双恋だからと言い訳するぐらいなら、暖簾を借りずオリジナルで勝負すればいい。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 23:16:19 ID:litsON6x: ちょｗｗｗｗｗｗ
つか双子である必要なんてもともと説明されてたか？
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 23:16:35 ID:HdddNy9I: >>213
延々と煽るので、どこまで煽るのかと論破するために設定してたら
…どうも先になぜか煽りに「スルー」を覚えられたらしい…。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 23:45:27 ID:5tAuvVEa: >>203
うーん、そういう返しをされると話を続けられない。
>>211
>こう書くといつの時代の話だ･･･と思うな･･･
どうせ作り手が思い入れている時代の話なんだろうと思う。
>>212
一言で言うと「人それぞれ」になっちゃうようなステキな正論ですね。けっ。

てなところでこの話題は終わりかね。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 23:46:34 ID:AnbHTxGT: まあ、アンチがいう様なニコタマ住民役を残りの双子に割り振って
６組の双子と主人公のハーレムアニメにしてたら
俺は、フタコイオルタナティブをあまたある糞萌えアニメと同格として
こんな書き込みもせず、フタコイスレすら見なくて
フタコイオルなんとか？？、ああそんな糞アニメも前期にやってたねと
鼻にもかけてなかったよ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 23:49:09 ID:5tAuvVEa: 自慰アニメ呼ばわりもされなかっただろうけどね。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:20:25 ID:dli6VAme: >>214
まず企画ありき　な作品であるんだろうとしか言いようが無いかなあ
また個人的には、なぜ双子である必要があるかを説明する必要性をあまり感じない
（双子である必要性でなく、それをわざわざ説明する必要性　ね）
とあるラブストーリーのギミックをわざわざ説明する必要があるだろうか?ということ。
それは作品の中に描かれているはずだから。

あえて「フタコイ」で言ってみよう。
まず、話のなかのギミックとしてば（まあコジツケなんだろうが）
双子が多い理由→ワダツミによるある種の実験・研究による副作用という補足があった（と思うんだがどこだったっけ･･･）
そしてその研究の成果が白鐘姉妹、副作用により双子。　
（どちらかと三ツ木公彦との婚姻によって究極兵器の完成というバカ展開へ繋がる）

次に演出面から
まず世間的な双子への印象として、通常の兄弟等よりも潜在下のつながりが深く、精神的（または肉体的）な
シンクロ性においてファンタジックな面があることを前提とする。（2話で補足あり）

このことにより双子との恋物語には、普通の三角関係や姉妹との恋とはちがった
例えば二人だけど二人では無いような二人との恋といった特殊な緊張感や関係を描くことができるのではないか
というアプローチが考えるられる。これをサービス面からでＸ６組にすることでバラエティ感を出そうとしたのが
元々の「双恋」の企画なのであろう。
（そして実際そういうモテモテ状況になってみたらてんやわんやで困ってしまって、状況に疑問抱いてあまつさえ
呪いのせいにしてしまうという、ある意味この手の主人公のタブーを破ったのが「双恋」のゾムだったなあ）

そしてそのサービス面を逆に極力廃すことで、上記の特殊な３人の関係に純化したところから
恋物語を紡ぎだそうとしたのが「フタコイ」の企画意図なんだろうと思うが。
それが成功してるかどうかはまあ各々の判断で。

あ、あと
＞原作が双恋だからと言い訳するぐらいなら、暖簾を借りずオリジナルで勝負すればいい。
これ、この価値観。これはひとつの価値観として確かに成立するけど
いくつもある価値観のひとつでしかないので、今時全く絶対性は無いっすよ。
おれもオリジナル至上主義的なところあったが、何年も前に捨てた。
モノを作るにはいろんな作り方があるってこと。まず企画ありき、それもひとつの選択なんだよ。
（まあ大人の事情ってのもあるけどね。）
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:30:19 ID:2O+/PMW9: なげーよ馬鹿
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:38:15 ID:kJa+AJ5z: >>220
>そしてそのサービス面を逆に極力廃すことで、上記の特殊な３人の関係に純化したところから
>恋物語を紡ぎだそうとしたのが「フタコイ」の企画意図なんだろうと思うが。
>それが成功してるかどうかはまあ各々の判断で。
参考までに君の判断を聞かせてくれよ。
逃げてないでさｗ

個人的には、辛うじて3人でいることを正当化する為の理屈は通ってはいるものの、
それに説得力があるとは感じなかった。
例えば、3人での恋愛は変だとかの突っ込みは作中に一切無かったし。
その辺は>>214と同じように(？)、原作の存在に甘えているという印象。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:50:50 ID:tzqrkcvP: 原作そのものが双子の存在理由云々には触れてなかったような気がするんだが
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:52:49 ID:sLB5U5kU: チャンネルぬこでおねがいツインズ見てたら、何故か恋太郎の
「1人じゃねぇぞ、2人でもねぇ、3人だ！」ってセリフが脳裏を過った
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:00:55 ID:oswA6Tk8: ツインズか･･････あまた伏線をなげっぱなしにして
ナルシーに青春ポエムして終わったあれか
226 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 01:03:24 ID:2s9dil5C: まぁ、ストーリー性が皆無で、ただ伏線を回収したたけの
フタコイよりはマシだな。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:04:19 ID:DDdOltjs: うまそうだな、したたけ。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:14:02 ID:kJa+AJ5z: >>227
俺も同じ事思ったｗ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:15:28 ID:7YR4fYR9: >>222
>例えば、3人での恋愛は変だとかの突っ込みは作中に一切無かったし。
ここは実は恋太郎自身がつっこんでるトコで、３人でいるのが非常識なのと、
年齢がネックになって、双子と３人でいる事をが選択決断出来なかった。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:16:49 ID:oswA6Tk8: >>226
いや、流石にそれはないだろ
フタコイとツインズだったら、前者を選ぶぞ
伏線以前にツインズは話もキャラもどうしょうもないレベルだった
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:19:48 ID:kJa+AJ5z: >>229
え、そんなのあったっけ？　話からすると第8話くらい？　それか第3話？
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:21:51 ID:dli6VAme: >>217

＞どうせ作り手が思い入れている時代の話なんだろうと思う。
まあそうなんだろうな
でも作りたいものを作ろうとしてる人間にとってはとても自然なことだと思うけど

＞一言で言うと「人それぞれ」になっちゃうようなステキな正論ですね。けっ。
人それぞれって書いた気はあんまり無いんだがなあ。
それに正論というほどのものではないと思うが。単なる状況からの予測だ。
あ、結局趣味嗜好によって好き嫌いが出るという所に行き着くって意味ならそうだな。

広くまんべんなく好まれるように作る、という選択と同時に、ある点に集中して特化させて作るという選択もある。
そして選択そのものも、それを成し遂げることも、たいていそんなに容易なことじゃない。
（中途半端に作るという選択もあるが･･･まあ作る方も見る方も気持ちのいいものにならないことが多い･･･）
ただ無論、受け取る側が要望や文句言うのも当たり前の話。他の双子の出番が少ないと嘆くのはいい。
だけど簡単に出来るだろみたいな意見はあまりにも安易。

つうか結局1話2話の時点で白鐘一点集中なのはあきらかなんだから、ある意味今更感ってやつかな。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:37:10 ID:7YR4fYR9: >>231
こういうと否定派に怒られそうだけど、はっきりとした台詞ではなかった。
それと話数は覚えてない。

ただ、沙羅が出て行くあたりには確定してて、３人か２人＋１人かの選択せまられ、
あの段階では恋太郎は自分が１人に戻るつもりくらいだったはず。

恋太郎の認識では
・３人の関係はいつか壊れる
・沙羅の提案する精神的なつながりを保つための肉体関係は
　どちらかの選択をしたあとか、そもそも年齢的に最初から
　除外としていた。
と思っていて、周りの皆が３人は普通と思っているし、本人も
今の３人の関係がいいと思っているが、１人もんもんとして、
結局、身を引く決心をしようとしてたとこにイベント発生したって感じ。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:37:35 ID:IhOi3n+D: 1話2話どころか番組開始前から
白鐘以外の組はごめんなさいって印象だった
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:40:37 ID:pJF+Tg+g: >>202
＞後から見直すとぐうの音も出ないぐらいの伏線があったんじゃないのか？
＞どうとでも取れる一場面をさして磐石とか言っているんだったら
曲解すんな。うぜーなお前。
＞フタコイにおいても（きらゆらがらみの）伏線の欠如を否定なんかしてないぞ
ならお前は何に噛み付いてるんだ？

＞他のキャラにも同じような「一線を画す伏線」を貼るぐらいはいともたやすいんじゃないかね
参考までに言ってみろ。はい。ドイツにペット屋と巫女が駆けつけました。
どんな伏線をカンタンに張ってくれますか？
あのキラユラの父親との喧嘩はニコタマ再開発計画の描写をする上で
実に物語に違和感なく組み込まれていたわけだが？
それとも「その程度の伏線（といえるかどうかもあやしいが）」なんてなくとも
お前の言う「脳内補完」とやらでキラユラ並に納得行く説明がその双子たちに出来ますか？
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:48:57 ID:oswA6Tk8: >>220
＞特殊な３人の関係に純化したところから
＞恋物語を紡ぎだそうとしたのが「フタコイ」の企画意図
いや、そんなことはみんなわかっていることだろうと思うが。
問題はそれがうまくいったかどうかが微妙ってところで。

他の双子の出番が少ないとかの不満がでるのもようするに
どんな意図にせよ、出来上がったものに満足できなかったことからくる「犯人探し」みたいなものだろう。
期待と違ったものでも、それがうまくいっていれば、普通、納得するものだよ。

結局
>>233が書いているような心理劇としての側面もそこを突き詰めればそれなりだったろうに
中途半端だったし
第一話のようなノリもやっぱり中途半端だったしで
双恋でなくてもいい人にも双恋じゃなくちゃだめな人にも
うまくアピールできずに
虻蜂取らずに終わった感があるな
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 02:02:25 ID:oswA6Tk8: >>235
＞曲解すんな。うぜーなお前。
こっちが誤解していると思うなら、ちゃんと説明しろよ
反論できなくてキレてるみたいだぞ

＞ならお前は何に噛み付いてるんだ？
ちゃんと読めっていってるんだがな。

＞脚本家が双子六組にそれなりに見せ場を与えるつもりがあったかなかったか

＞作り手のエゴ（自体が悪いとはいわない）でなく、視聴者サービスを考えるんだったら
＞ラストとかは格好のチャンスだったろうになってことだ

そういう話をしてたんじゃないのか？

＞参考までに言ってみろ。はい。
なんか子供の喧嘩みたいになってきたな。大丈夫？
あんたが言ってるのは、「この物語がつまらなかった？　だったら自分で作ってみろ」っての同じだぞ？

＞キラユラの父親との喧嘩はニコタマ再開発計画の描写をする上で
この伏線から導かれる答えはただひとつ、「ニコタマを守る」だぞ？
ドイツに行ったり、イカと戦ったりする決意を示すもんじゃない。
それを「充分な伏線」とかいうから、脳内補完って言われるっていい加減気づけよ

＞その双子たちに出来ますか？
そんなのいくらでもできるだろ。作者だったら。
適宜、他の双子が恋太郎のピンチに気づいた描写（テレビで見ているとか）を挿入し
それ以前の回でバトル対応可能（巫女とかはジャンプとかでももうその条件の満たしているともいえるな）な
設定を披露しておけばいい。
まあそんなことしなくても
イカを蹴り一発で倒せる世界なんだからペットやがバトル出来ても誰も文句言わないと思うが
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 02:09:44 ID:dli6VAme: >>222
んー別に逃げたわけじゃなくて、それ書くとただでさえ長いのがさらに長くなるのと
>>220の内容の本意とは関係ないから削除しただけなんだが？

んで書くと、準成功といったところかと。少なくとも中途半端にこれ以上他の双子絡めるよりは正しい選択してると思う。
ぶっちゃけると他の双子の話を必ず1話挿入というのが、足枷になってるかなとも感じたぐらい。
ただ漫画原作のアニメにありがちな要素のエピソードの詰め込みすぎがなかったかわりに、イメージシーンやら
テンポの演出がちょっと過多で、疲れる感はあったかな、ただその代わりというかだからこそというか、
絵コンテ、原画レベルや音楽面での演出は凄くよかったと思ってる。夕暮れの川原の三人ずっと一緒といいながら歩くシーンは
科白に加えて視覚からの感動が大きかった。他にも双子間の微妙な部分の演出は絵コンテ・原画が表現しようとしてた
ウェイトが大きいように思う。

＞例えば、3人での恋愛は変だとかの突っ込みは作中に一切無かったし。
なにもまず社会的に変である必要は無いし、12話には（暗にだが）おばちゃんの科白にツッコミといえる台詞はあったはず
完全にそれぞれ別の人間の三角関係ではない。微妙に重なる二人と一人。もしシチュエーションに意味を見出せない、魅力を感じない
というなら何で「フタコイ」見てたんだ？としか言いようが無いかな。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 02:21:50 ID:pJF+Tg+g: >>237
曲解じゃなきゃ素かよ？説明させなきゃ本気でわからないのか？
磐石という単語を持ち出したところから読み返して来い。

＞そういう話をしてたんじゃないのか？
お前の言うことは双子戦隊を出せと言ってるんじゃないとかやっぱりそうだとか二転三転するな。
白鐘姉妹との話としてやって来たところにそういう邪魔者を入れるということは話を破壊することだとして
最初から俺は否定している。

＞この伏線から導かれる答えはただひとつ、「ニコタマを守る」だぞ？
＞ドイツに行ったり、イカと戦ったりする決意を示すもんじゃない。
お前の言うことは伏線に対して単純であるべきだと言う押し付け。
「ニコタマを守る」＝一つの手段しかないわけですか？ワダツミと戦うことはニコタマを守ることにはならないと？
お前がいくら単純思考で考えようと構わんがそれを押し付けるな。

＞適宜、他の双子が恋太郎のピンチに気づいた描写（テレビで見ているとか）を挿入し
はい蛇足。とてもじゃないが自然じゃありません。11話にそのシーン入れて脳内再生してみろよ。
流れを壊すこと請け合いです。外野はすっこんでろと言いたいね。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 02:33:58 ID:dli6VAme: >>236
待った
オレが>>220でそれを書いた意図はまず
>>214が双子である必要性が説明されていないからダメダメと書いてるのを受けて
オレはわざわざそんなもの説明する必要あるか？とも思ったが

＞あえて「フタコイ」で言ってみよう。

と書いたように、見てればまず想像できる点をなんとか勝手に上げてみただけだ。
作り手が本当にそれを意図してるとは限らない。というか
実際の意図はもっと大人の事情だと思ってる。
そんな物を判断の基準にして、成否判定してしまうのは危険。
いろんな物の見方しようぜ。出来るだけ。
（ってまあこんなとこで批判批評する分には全然問題ないっちゃ問題ないか･･･）

次にそれがもし仮に、みんなわかってることなら
他の双子の出番が少ないって不満が出るのは俺としては納得いかない
むしろ逆の不満は納得いく。3人の関係の堀下げが足りないとか。

また
＞どんな意図にせよ、出来上がったものに満足できなかったことからくる「犯人探し」みたいなものだろう。
＞期待と違ったものでも、それがうまくいっていれば、普通、納得するものだよ。
これは優れたものなら必ず万人が納得するという意味に受け取ってみたが
それはとてつもなくありえないぐらい難しいことだと思うんだが
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 02:34:07 ID:oswA6Tk8: >>239
>>153に
＞よってゴスロリが登場する動機付けとしては多方面から見て磐石。
とあるなあ
すでいいからもうちょい解説してよ

＞お前の言うことは双子戦隊を出せと言ってるんじゃないとかやっぱりそうだとか二転三転するな。
なにを読んできたんだ？　
出すこともできたのに出さなかったのだろう、ということをいっているんだが？

＞白鐘姉妹との話としてやって来たところにそういう邪魔者を入れるということは話を破壊することだ
でもきらゆらはＯＫなんだよな？
妥協案とか動機付けは磐石とかどうもはっきりしないが

＞お前の言うことは伏線に対して単純であるべきだと言う押し付け。
こういうのを曲解というんだよ
＞ワダツミと戦うことはニコタマを守ること
というためには、ドイツでワダツミがやっていることをきらゆらが知っていたことを示す必要がある
それがない以上、その時点ではそれ以上の解釈は不可能
これを伏線の断絶、という

＞はい蛇足。とてもじゃないが自然じゃありません。11話にそのシーン入れて脳内再生してみろよ。
＞流れを壊すこと請け合いです。外野はすっこんでろと言いたいね。
やっぱりそうくると思ったよ。作者なら、って書いたのは読めなかったみたいだな。
作者なら、流れを考えて全体の調整をし、伏線を張ることが出来る、といっているんだよ
１１話に強引にカットをねじ込めなんて誰が言った？
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 02:36:34 ID:oswA6Tk8: >>240
＞これは優れたものなら必ず万人が納得するという意味に受け取ってみたが
個人差もあるのかな
期待した面白さがなくても、別の面白さがあれば満足する、程度のことなんだが
そういう経験はないかい？
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 02:52:58 ID:kJa+AJ5z: >>233
そりゃ怒るよｗ
俺の記憶では8話の時点で恋太郎の腰が引けていたのはオッサンの説教の所為で、
そのオッサンですら3人は変だという指摘はしていなかったと思うが。
まあはっきり確認してないからいいや。

>>238
逃げって言ったのは只の挑発だよｗ　マジレスしなくていいの。って言われても困るだろうけどさ。
＞社会的に変である必要は無いし
それは建前っていうか、普通は変に思うから。
明らかにこの問題は避けて通っていると思う…、が、12話のは後で確認しとくわ。
それとは別にあの3人の関係には納得がいかないんだが、まだ自分の中でも上手く言語化できてないんだよな…
また後で書くかもしれん。
＞何で「フタコイ」見てたんだ？としか言いようが無いかな。
意外と了見の狭い事を言うんだな。アニオタだからと答えておく。

ところでoswA6Tk8はもうpJF+Tg+gの相手はしなくていいんじゃないの？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 02:57:34 ID:dli6VAme: >>242
なるほど、少々大仰に捉えすぎたか。すまない誤読していたようだ。

んでだ
例えば前にあげたような
＞特殊な３人の関係に純化したところから
＞恋物語を紡ぎだそうとしたのが「フタコイ」の企画意図
は実は全然違って、もっと単純に

「双恋」で人気の白鐘姉妹を取り上げて人気を狙うためで、Ｘ６組の部分を外すのは単なる差別化＆省力化
あと「双恋」ラインでは出来ないようなシークエンスやシチュエーションやサイドキャラを入れるためで
さらに作画やシーン演出頑張ったり、非常識な動画枚数投入したり、草薙の背景で
ビジュアル面から評価を得ようとした。って企画意図だったらならかなり成功してると思うけどどう？
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 03:08:16 ID:pJF+Tg+g: >>241
ほー、お前には>>153の文章が↓のように見えるわけか。
＞ドイツで起こっていることがわかっていたっていう伏線はあったのかって聞いているんだが？
＞磐石なんだそうだから
＞後から見直すとぐうの音も出ないぐらいの伏線があったんじゃないのか？
＞どうとでも取れる一場面をさして磐石とか言っているんだったら

＞＞ワダツミと戦うことはニコタマを守ること
＞というためには、ドイツでワダツミがやっていることをきらゆらが知っていたことを示す必要がある
事情も知らずにはるばるドイツまでやって来たわけか。なんか恋太郎さんが困ってるみたいだからドイツまで行きましょうって？
だったらキラユラはお前同様おめでたい思考回路だよな。

＞作者なら、流れを考えて全体の調整をし、伏線を張ることが出来る、といっているんだよ
そのために無関係の3組の双子分のシーンを入れろと。
その時点で流れは壊れます。作者は神様じゃないわけ。人間です。
お前には思いも付かないけど作者なんだからやれよってか。無責任な外野の遠吠えだな。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 03:11:10 ID:kJa+AJ5z: ああそうそう。草薙とかビジュアル面とか言うんだったら
それこそおねがいシリーズと比較して語ってみたらどうよとか思った。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 03:28:55 ID:oswA6Tk8: >>244
＞「双恋」で人気の白鐘姉妹を取り上げて人気を狙うためで、Ｘ６組の部分を外すのは単なる差別化＆省力化
＞あと「双恋」ラインでは出来ないようなシークエンスやシチュエーションやサイドキャラを入れるためで
＞さらに作画やシーン演出頑張ったり、非常識な動画枚数投入したり、草薙の背景で
＞ビジュアル面から評価を得ようとした。

両方じゃないかな？
技巧演出的にはこれで、内容（ドラマ）的には>>220
前者はそれなりに成功していると確かに思うよ。問題は後者なんだよな～
いつか書いたが、仏作って魂込めずっていう感じ

>>245
＞＞ドイツで起こっていることがわかっていたっていう伏線はあったのか
あんたが書いているだろ？

＞恋太郎のサポートをしようとドイツへ発つ＝事情は知っているってことだ
＞段取りとしてゴスロリが現れるだけの前振りも、動機付けもあった
＞前振りとしてゴスロリが登場する伏線もあった
＞動機付けとしては多方面から見て磐石。

これになにか別の解釈が可能なのか？

＞事情も知らずにはるばるドイツまでやって来たわけか。なんか恋太郎さんが困ってるみたいだからドイツまで行きましょうって？
伏線の断絶って意味がわかってないのか？
伏線が欠けているってことだぞ？　
双子が旅立った時点で、彼女らがどこへ何しに行くのか、解るようには出来ていなかっただろうってこと
それともあんたはふたりが家出をしたシーンでもうドイツにワダツミと戦いにいくってわかったのか？
もちろん違うよな。　教会で二人が出てきたときに、そう遡って「理解」したに過ぎない
その程度の「伏線」なんだよ

＞その時点で流れは壊れます。作者は神様じゃないわけ。人間です。
それは作者に失礼ってものだ。神様じゃなくたって伏線を仕込むことは出来るよ。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 03:42:26 ID:dli6VAme: >>243
>＞社会的に変である必要は無いし
>それは建前っていうか、普通は変に思うから。
あ、いや、うーん。書き方が悪かったか。
フィクションのお話、しかもまずシチュエーションありきな作りしててそれを最大限生かそうとする過程において
現実的な突っ込みは、それを生かすこともあれば蛇足になることもある、ってことなんだが。
要は建前上等ってことかな。

ちなみに１話でニコタマに双子が異常に多いということを科白でいってることと
過去に恋太郎は桃衣姉妹と仲良くしてたという前例がある（結果うまくいかなかった）

ん？過去にうまくいかなかった事例としての３話そのものが
それが容易なことではない（変）という突っ込みに相当しないか?

>＞何で「フタコイ」見てたんだ？としか言いようが無いかな。
>意外と了見の狭い事を言うんだな。アニオタだからと答えておく。
その部分だけ抜き出されてもなあ･･･(´・ω・｀)
っていうか答えてるってことはその前の
「もしシチュエーションに意味を見出せない、魅力を感じないというなら」
に対してそうだといってるってことなのか。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 03:43:14 ID:pJF+Tg+g: >>247
＞あんたが書いているだろ？
はあ。どこででしょうかねぇ。
お前のやっていることは磐石という単語だけを抜き出して
お前の反論に都合良く使ってくれているだけ。文脈というものを全く無視してな。

＞それともあんたはふたりが家出をしたシーンでもうドイツにワダツミと戦いにいくってわかったのか？
伏線はあってもその真意は測られないようにして意外性のある展開に結び付けているわけだが？
お前の言う伏線ってのはそれを張った段階でその後の展開を全てさらしだすことかよ。

＞それは作者に失礼ってものだ。神様じゃなくたって伏線を仕込むことは出来るよ。
話の流れを全く阻害せずにですか。ニコタマやワダツミに全くの関わりを持たない双子の群れを絡めるのに。
ついでに言うなら双子戦隊？それだって12話内の流れを充分に阻害してくれるわけ。
突然現れたならば行動原理としての説得力が求められる。
それにかける伏線とその後の活躍の描写と言うのは時間というコストが必須。
映像作品と言うのは1分１秒を争うものだと理解しているのか？
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 03:52:32 ID:oswA6Tk8: >>249
＞はあ。どこででしょうかねぇ。
引用したとおりの箇所だが？　説明できないならそういってくれ。

＞お前の言う伏線ってのはそれを張った段階でその後の展開を全てさらしだすことかよ。
なにを言っているんだ？
充分な情報を与えて、なおかつ先読みさせない伏線ってのもあるんだよ
上のほうで推理小説について触れたが、優れた推理ものはみんなそうだ
一冊ぐらいは読んだことはあるだろ？

＞それにかける伏線とその後の活躍の描写と言うのは時間というコストが必須。
＞映像作品と言うのは1分１秒を争うものだと理解しているのか？
そうだな、
フタコイが一秒一分まったく隙のない無駄のない作品ならそういう言い訳も可能かもな
これ以上はしょうがなかった、と
そうじゃないけど
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 04:00:12 ID:pJF+Tg+g: >>２５０
繰り返し言ってやるよ。
お前のやっていることは磐石という単語だけを抜き出して
お前の反論に都合良く使ってくれているだけ。文脈というものを全く無視してな。

＞なにを言っているんだ？
こういうおかしなことを言ってるんだ。お前がな。
＞それともあんたはふたりが家出をしたシーンでもうドイツにワダツミと戦いにいくってわかったのか？

＞これ以上はしょうがなかった、と
＞そうじゃないけど
ふーん。つまり本筋の話の枠を割いてまで双子戦隊入れることが重要だったと。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 04:09:15 ID:dli6VAme: >>247
そんな完璧な作品なんてそうそう無いって
後、オレとしては>>238で書いたように
>絵コンテ、原画レベルや音楽面での演出は凄くよかったと思ってる。夕暮れの川原の三人ずっと一緒といいながら歩くシーンは
>科白に加えて視覚からの感動が大きかった。他にも双子間の微妙な部分の演出は絵コンテ・原画が表現しようとしてた
>ウェイトが大きいように思う。
という視点から>>247で言う後者の部分にも、一定以上の評価してます。

オレにとってビジュアル面ってのはモノ評価する上でかなり重要なウェイト占めるから。
あるフランス映画である家族の日常のちょっとしたこと描いた退屈なモノで、ホント退屈なんだけど、
ラストカットの見事な風景ワンカットでそれまでとのギャップもあいまって魅せられて
オレ的好きな映画殿堂入りしちゃうぐらいだし。ってこれは完全に蛇足(・ω・)

んじゃオヤスミ
）ノシ
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 05:30:31 ID:f5AvnOVL: 久しぶりにスレ見たらこのありさまか・・・
　
おまいら何ヶ月議論続けてんだよ
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 07:46:41 ID:tg5kuyVx: こんな　あにめに　まじに
なっちゃって　どうすんの

by　ビートたけし
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 08:36:29 ID:a1WLCsOa: 以前マヌケな信者がアニサロ板に立てた信者専用スレが放置されている件について
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 11:20:23 ID:gb0yjOn1: 気付いたら、アニメ板の本スレが落ちていた。960ぐらいまでチェックしてたんだが。
しかし相変わらずの大激論は驚くばかりだ。ま、全部見れば、そう簡単に
忘れられる作品ではないわな
257 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 11:25:44 ID:2s9dil5C: おまえら、その無駄なエネルギー違うとこに費やせないのか？

アンチも、>>256みたいなアホ勘違いが出てくることに気づけよ。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 12:39:08 ID:B9e4fbpb: こんな意味不明な論争、アニメ版じゃ初めてみた
毎週20以上アニメみてるのに、3つぐらいしかスレ読んでないけど
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 13:02:54 ID:gb0yjOn1: >>257
勘違いと思わない。良くも悪くも、心に残る作品だから。
全話ビデオに保存したのはこれだけだもんね～
>>258
だいたいアニメのその回の放送が終わったら2ちゃんのアニメ板
をチェックするのだか、このスレの流れは明らかに普通じゃない。
今期のアニメでもここまで荒れるというか、議論になるようなアニメ
ないからな。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 13:48:07 ID:bfQcfp5s: ギャハハ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 14:54:21 ID:AxTz1qEO: 放送時に同じように激論されていた魔法遣いに大切なことスレも放送終了とともに熱は冷めたもんだが・・・
同じ勢いでここまで続くと異常としか言いようが無い
もはや粘着。いや、それすらも超えているな
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 15:16:05 ID:gb0yjOn1: だからファンなのよ。アンチの皮をかぶったファン。屈折してるね
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 16:54:28 ID:cdOtr6UI: 流れぶった切るけど、これ同人人気あるってほんと？
田舎だからそのへんなんもわかんねぇ・・・
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 19:04:34 ID:LUc392n8: >>259
ていうか、アニメ板の頃は荒れてたせいで議論に参加してなかった人が、
こっちに来てから議論するようになったんじゃないかという希ガス。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 20:00:49 ID:oswA6Tk8: >>251
＞お前のやっていることは磐石という単語だけを抜き出して
＞お前の反論に都合良く使ってくれているだけ。文脈というものを全く無視してな。
磐石という単語以外も引用してるんだが？
もう一度聞くが、これは他にどう解釈しようがあるんだ？

　＞恋太郎のサポートをしようとドイツへ発つ＝事情は知っているってことだ
　＞段取りとしてゴスロリが現れるだけの前振りも、動機付けもあった
　＞前振りとしてゴスロリが登場する伏線もあった
　＞動機付けとしては多方面から見て磐石。

＞こういうおかしなことを言ってるんだ。お前がな。
あんたの言う「おかしなこと」の後にこう続いているんだが？
＞もちろん違うよな。　教会で二人が出てきたときに、そう遡って「理解」したに過ぎない
＞その程度の「伏線」なんだよ
これぐらい理解しろよ

＞ふーん。つまり本筋の話の枠を割いてまで双子戦隊入れることが重要だったと。
誰が双子戦隊を入れろなんていってるんだ？
言うことがないからって、馬鹿の振りして頓珍漢なことを書くな

>>252
部分部分は確かによかった思うよ。第二話とか
ただ全体で見ると、なんだかな～て感じ
おいしいパーツを活かせてない気がする
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 20:29:17 ID:pF4OCvb2: もうpJF+Tg+gのレスはスルーしろ。
反論できなくなると人格批判しだす、いつもやつだから。
文章の書き方で誰かすぐわかるようになってきたよ(汗

こいつが入ると真面目にやってる議論も全部ぐだぐだにされる。
たまには中身のある反論しろよといいたいわな。
都合が悪くなると聞き返す、小さな間違いを何時までもねちねち突付く。
反論できなくなったら人格批判の繰り返し、もう飽きた。

正直こいつがいないだけでもこのスレもまだまともになるのになと思うわ。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 20:29:45 ID:pJF+Tg+g: >>265
お前は下記の文章の文脈を無視して一行目と磐石の部分だけを抜き出してくれてるんだが？
人の文章を勝手あからさまに中間の行をすっぽり別の文章と入れ替えてくれちゃってまあ。
よくこんなことできるよな。恥ずかしくないわけ？
＞恋太郎のサポートをしようとドイツへ発つ＝事情は知っているってことだが？
＞そこであえてワダツミの関わりについて何にも考えず脳みそ空っぽで発っていたと考える方が不自然だ。
＞脳内補完も何も、ああだこうだと口で言われなきゃそんなことも解らないのか？
＞よってゴスロリが登場する動機付けとしては多方面から見て磐石。他の双子とはワケが違う。

＞あんたの言う「おかしなこと」の後にこう続いているんだが？
自分で支離滅裂なこと言ってるって気付いてるか？
＞それともあんたはふたりが家出をしたシーンでもうドイツにワダツミと戦いにいくってわかったのか？
＞もちろん違うよな。　教会で二人が出てきたときに、そう遡って「理解」したに過ぎない
＞その程度の「伏線」なんだよ
この文章からするとお前はふたりが家出した時点でドイツへ行くと判ってなけりゃ伏線としては認めないらしいな。
それでお前の言う伏線ってのが伏線を張った時点でその後の展開をさらしだすことでないなら何だ。
言ってみろ。ほら。

＞＞ふーん。つまり本筋の話の枠を割いてまで双子戦隊入れることが重要だったと。
＞誰が双子戦隊を入れろなんていってるんだ？
＞言うことがないからって、馬鹿の振りして頓珍漢なことを書くな
馬鹿の振りして話を逸らそうとするなよ。それともまた天然かよ。
双子戦隊じゃなくたって同じことだ。本筋枠を割いてまで他の双子を出さなければ
お前はスタッフが他の双子を蔑ろにしていると言うんだろ？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 20:41:27 ID:zW7luWde: フタコイでほかの双子もっとだせとか不思議でしょうがない
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 20:41:37 ID:i/HgBpOi: とりあえずフタコイ信者が病んでいるということだけは分かった
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 21:04:40 ID:oswA6Tk8: >>267
だったら説明しろよ
なにがどう「動機付けは磐石」なんだ？
もちろん、双子が家出しました、だけじゃないよなあ？

＞この文章からするとお前はふたりが家出した時点でドイツへ行くと判ってなけりゃ伏線としては認めないらしいな
＞それでお前の言う伏線ってのが伏線を張った時点でその後の展開をさらしだすことでないなら何だ。
なんで推理小説の喩えを出したのかも解ってないみたいだね
伏線をちゃんと張って読者に犯人がバレバレの話なんて名作とはいわれないのな
ちゃんと張っても、読者にネタを見抜かれないような伏線というのがあるんだよ

まさか推理小説の一冊も読んだことがないなんていわないだろうな
ないんだったら言ってくれ。別の喩えを考えるから

＞つまり本筋の話の枠を割いてまで双子戦隊入れることが重要だったと。
と勝手に変な要約をしておいて
＞双子戦隊じゃなくたって同じことだ
おいおい。「じゃなくても同じ」だったら最初からそう書けよ
はじめに反論ありきの、その場その場で言うことを変える奴と誤解されるぞ

しかもそうして修正した内容が
＞本筋枠を割いてまで他の双子を出さなければ
＞お前はスタッフが他の双子を蔑ろにしていると言うんだろ？
なんだこれは？
誰がこんなこと言ったんだよ
妄想はいいから、>>150のこれをもう一度読みなさい

＞確認しておくが、べつに双子戦隊をやれって言っているわけではないぞ
＞最初から沙羅双樹以外はまともに使うつもりが無かった、ということの証明をしているんだよ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 21:22:47 ID:pJF+Tg+g: >>270
文章通りだろうが。一体何を言ってるんだお前は。
家出の伏線があってドイツに現れる動機もある。他の双子と比べて明らかにな。
一応確認しておくがお前動機って日本語の意味知ってるのか？
殺人犯の動機を疑うのに普段から殺人を示唆してなきゃ動機にはならないとか言い出さないよな？

＞なんで推理小説の喩えを出したのかも解ってないみたいだね
＞伏線をちゃんと張って読者に犯人がバレバレの話なんて名作とはいわれないのな
反論になってないんだが？
＞それともあんたはふたりが家出をしたシーンでもうドイツにワダツミと戦いにいくってわかったのか？
＞もちろん違うよな。　教会で二人が出てきたときに、そう遡って「理解」したに過ぎない
＞その程度の「伏線」なんだよ
お前はここでドイツに行くと家出した時点で解らなけりゃ伏線にはならないと言ってるんだよ。
それに対する反論があるなら言え。話を逸らして済むと思うな。

＞おいおい。「じゃなくても同じ」だったら最初からそう書けよ
そのまんま返すわ、「じゃなくても同じ」だったら最初から双子戦隊なんて例出すなよ。
お前は双子の出番に関して「双子戦隊」を出した。それを逆に使われて文句言える立場かよ。
自業自得だろうが。

＞＞本筋枠を割いてまで他の双子を出さなければ
＞＞お前はスタッフが他の双子を蔑ろにしていると言うんだろ？
＞なんだこれは？
＞誰がこんなこと言ったんだよ
＞＞最初から沙羅双樹以外はまともに使うつもりが無かった、ということの証明をしているんだよ
同じことだろうが。マジで大丈夫かよお前？
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 21:28:33 ID:jyXrqr7Z: ID:pJF+Tg+g
ID:oswA6Tk8
今日の夜中からご苦労なこったｗ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 21:36:24 ID:AKeKTMaX: 話があっちゃこっちゃ行ってる上に煽り叩きが含まれてきているし、
正直議論が泥沼化しているような気がする
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 22:55:02 ID:oswA6Tk8: >>271
＞家出の伏線があってドイツに現れる動機もある。
ようするに伏線は家出だけってことだな？
ドイツに現れる動機は後出しだから伏線には入らないし
それで磐石の充分の言っていたと

＞殺人犯の動機を疑うのに普段から殺人を示唆してなきゃ動機にはならないとか言い出さないよな？
まあものにもよるが、絶対人を殺しそうにない人が殺人犯だった場合は
それなりの丁寧な説明なり「伏線」が必要とされるだろうな
意外な犯人を狙いすぎた作品とかだとその辺を「狂ってたから」とかでお茶を濁して批判の対象になると

＞ここでドイツに行くと家出した時点で解らなけりゃ伏線にはならないと言ってるんだよ
違うよ。
家出、という情報だけからは、ドイツ行きという結論は導き出せない。
といって、ほかに、ドイツ行きを示唆する情報はない。
全話が終わってさかのぼって見てもそれは見つからない
だから「伏線」というほど充分な情報は事前に開示されていない、といっている。

＞そのまんま返すわ、「じゃなくても同じ」だったら最初から双子戦隊なんて例出すなよ。
じゃなくても同じだったら？
じゃなくても同じって言ったのは、あんたであってこっちは知らんぞ。なにを言っているんだ？

＞お前は双子の出番に関して「双子戦隊」を出した。それを逆に使われて文句言える立場かよ。
あんたが使ったことに文句を言ってるわけじゃないんだがねえ
間違った要約をしたことに文句を言っているだけだよ
最初からずっと双子戦隊を出せなんて言ってないんだから

＞同じことだろうが。マジで大丈夫かよお前？
同じことに見えるのか？
何かを蔑ろにしていると非難するのと
何かを出すつもりがはじめからなかったと判断するのが
同じことなのか？
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:20:41 ID:CSb8xiD9: ID:pJF+Tg+gは人格批判しかできないアフォか。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:25:57 ID:pJF+Tg+g: >>274
磐石と言っていたのは動機があることについてなんだが？
だからあれほど繰り返して言っているのにまだ気付かないのか？
俺がいつ磐石な伏線が張られていると言った？

＞まあものにもよるが、絶対人を殺しそうにない人が殺人犯だった場合は
これはそれと同一視するくらいに丁寧な説明や伏線が要求されることなのかよ？
ゴスロリが出てきて巨大イカを倒してくれました。めでたしめでたし。
こんな話になるんだったらそりゃあ伏線や何から丁寧な設定が必要になるだろうよ。
だがこの場合全然そんな大層なものじゃないだろうに。
ドイツに現れるだけの必要最低限の伏線と動機が存在すれば充分な話だ。

＞だから「伏線」というほど充分な情報は事前に開示されていない、といっている。
念のため繰り返すが伏線と動機があるかどうかだ。伏線一辺倒の話なんて誰もしていない。

＞間違った要約をしたことに文句を言っているだけだよ
他の双子に出番を与えることに対する例示としてお前が使っていたのが「双子戦隊」。
俺が同様にして>>251で使ったのも「双子戦隊」。
ならお前がそもそもその例えを使ったことが間違いだったと認めると言うことだな。

＞何かを蔑ろにしていると非難するのと
＞何かを出すつもりがはじめからなかったと判断するのが
＞同じことなのか？
出すつもりがはじめからなかった＝蔑ろにしているんだろうが。
まあこれは流石にないと思うが念のため言っておくと
蔑ろ（ないがしろ）と読むんだよ。知ってるよな。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:31:02 ID:1f9Ok87z: （　´Д｀）／先生！電波が激しすぎて意味不明です。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:46:58 ID:j9DxxzXf: アニメージュ7月号フタコイ12話のあらすじは間違いなんだろうが、
何となくと笑える。ドイツどころか、メキシコなんだよね

恋太郎はメキシコの砂漠でガス欠になった。
そして、ガソリンを求めて入ったバーではトラブルに巻き込まれて
しまい途方に暮れる。
その頃、沙羅は公彦の優しい言葉を受けて迷いを断ち切り、
彼と結婚式を挙げようとしていた。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:48:49 ID:kJa+AJ5z: pJF+Tg+gは論理学の勉強をしなさい。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:50:19 ID:q39P9bV5: 論理学の勉強なんてしたら、こんなゴミアニメに一瞬でもマジになっちゃったのが
馬鹿らしくなって自殺したくなるだろうね
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 00:17:59 ID:TxsUInVs: >>278
ひょっとして今と脚本違ったんじゃなかろうか

泥沼の議論もどきはいい加減やめとけよ。
結局結論なんか出ないぞ。
フタコイに何を求めていたかの違いだって。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 00:22:05 ID:d5/yqdQD: >>276
＞いつ磐石な伏線が張られていると言った？
ああ理解した。たいした伏線は張られてなかったってことだね？
多方面から見ての動機付けってのはなんのことかいまだ解らんが

＞だがこの場合全然そんな大層なものじゃないだろうに。
誰も最初から大層なものだなんていってないんだが？
何度も「これはそういうアホな話なんだ」といっていたんだが

＞必要最低限の伏線
家出が、必要最低限の伏線？　最低とはもしかしたらいえるかもしれないが、必要最低限とはとてもいえないな。

＞伏線と動機があるかどうかだ。伏線一辺倒の話なんて誰もしていない。
そうだね、磐石な伏線は張られてなかったんだものね。後付で推察できる「動機」が磐石だったと。

＞俺が同様にして>>251で使ったのも「双子戦隊」。
すべての双子に出番を与えようとした場合の最も簡単と思われる方策の例として
「双子戦隊」というやり方があったのでは、というのと
＞本筋の話の枠を割いてまで双子戦隊入れることが重要
というのが「同様」に思えるとしたらかなりやばいぞ。まさか同じ単語を使えば全部「同様」とか思ってないだろうな
だから
＞そもそもその例えを使ったことが間違いだったと認める
なんてことにはまったくならない
あんたの要約というか理解の仕方がおかしいってだけの話だ

＞出すつもりがはじめからなかった＝蔑ろにしている
ううむ。こっちの乏しい語彙からすると「蔑ろ」にはネガティブな意味合いが込められていると思ったんだがな
だから「他の双子を蔑ろにする」は
双子を出さなかったことにたいする非難の気持ちが込められているとしか取れない
一方、はじめから出すつもりがなかった、は事実を基にした単なる推察だ
そこに非難も賛辞もない
同じはずがあるか
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 00:37:34 ID:vVw0N5C9: こいつは自分の意見以外認めないタイプだな。
相手するだけ無駄、無駄。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 00:38:19 ID:mPeNLEbf: >>282
＞多方面から見ての動機付けってのはなんのことかいまだ解らんが
それまでに描かれたゴスロリの設定や行動や恋太郎や物語への絡みがそのまま動機に繋がるってことだ。
動機＝行動に結び付く理由があるということ。動機がどのようなものかと言うのはもう説明しなくていいな？
最も、お前に言わせるとそれは「脳内補完」だとかになるようだが？
まあその想像に任せる分を全て無いものとして斬って捨てるスタンスとは相容れないんでこれ以上何も言わないが。

＞すべての双子に出番を与えようとした場合の最も簡単と思われる方策の例
として
＞本筋の話の枠を割いてまで「双子戦隊」入れることが重要
ここでも例を挙げたまでのことだが？
「双子戦隊」がそもそもそういう例として挙げられたものなんだからこれもそうだということくらい察しろよ。

＞そこに非難も賛辞もない
＞同じはずがあるか
話の流れとして元々双子が出ていないことが「不満」として槍玉に挙げられたんだが。
お前がどうというつもりはなくとも「蔑ろにしている」と言う意図で話が始まったことは明白だろうが。
お前ひとりの受け取り方だけで単語の意味を頑として決めて解釈してたんじゃそら意思疎通も困難になるわ。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 00:49:39 ID:nfZK6CuY: >>284
論理学の勉強はマジでやっておくように。
意思疎通が困難だったのは、お前の論理的思考能力の弱さが主な原因なので。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:02:51 ID:d5/yqdQD: >>284
＞それまでに描かれたゴスロリの設定や行動や恋太郎や物語への絡みがそのまま動機に繋がる
ようするに材料としては、動機ばかりなんだな？
それで伏線と動機がちゃんとあるなんてチャンチャラおかしいが、まあわかった

＞想像に任せる分を全て無いものとして斬って捨てるスタンス
妄想おつかれ。「脳内補完」自体はべつに否定してないぞ
作品内容の批判に対して、「脳内補完」しろ的反論は気に入らないが、この二つはぜんぜん違う話だからな

＞そもそもそういう例として挙げられたものなんだからこれもそうだということくらい察しろよ。
これ↓はどう読んでもただの要約（のつもりのもの）で、例示だと、察するなんて無理だな。
＞つまり本筋の話の枠を割いてまで双子戦隊入れることが重要だったと。

＞お前がどうというつもりはなくとも「蔑ろにしている」と言う意図で話が始まったことは明白だろうが。
だから何度も自分はそのスタンスではない、と表明してたんだがなあ
やっぱり読めてなかったのか
>>156とかはちゃんと理解できていたみたいだけど
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:04:48 ID:4uxBTuoi: 無料のレンタルチャットでも借りてやりなよ…
288 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/20(水) 01:28:05 ID:7+kBqoHe: 長文書いてる奴さ～～～、
信者からもアンチからも嫌われだしてるって気づけよ。
論理学より前に先ず空気読むこと覚えな。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:35:58 ID:mPeNLEbf: >>286
＞作品内容の批判に対して、「脳内補完」しろ的反論は気に入らないが、
は？俺がそんなこと言ったか？
お前が脳内補完しないのは勝手だがごく自然に脳内補完できるものをできると言ってるだけ。
それがそんなに気に入らないのか？
じゃあお前も俺が本来脳内補完できるものを批判することが気に入らないと言ったなら尊重するんだな。

＞これ↓はどう読んでもただの要約（のつもりのもの）で、例示だと、察するなんて無理だな。
要約と解るんなら問題ないはずだな。やっぱり解ってて挙げ足取りしてんたんだな。

＞だから何度も自分はそのスタンスではない、と表明してたんだがなあ
だったらそんなにしつこく言及するのは何のためなのかね？
お前の行動原理がわかんねーな。ムキになってるだけか？
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:39:40 ID:UfGekXjb: >>278
コンテで内容変えちゃったんじゃないの？
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:49:01 ID:9WwWB2e3: 今の長文の人、どっちもあげあし取り状態になっていて、手段が目的状態だよ。
一旦、整理してちゃらにして、論点をまとめてないか。

言いたい事はわからんでもないが、何が一番言いたかったのかは正直わからんくなってる。

他人にはわからんが、たぶん本人には何がいいたいのかわかってるだろうし、
まだは否定派から、何が言いたかったのか、今までの本作以外の例として
使った単語は使わずに、発言してくれ。
あと、否定派の人は、作中の台詞で出ていない事は描かれてない事として
話すのは避けて欲しい。それが出ると結局行間を読めになっちゃうので。

このままだと、横やりも入れられないじゃないか。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 02:24:10 ID:S6MS1ngM: 何か長文書いてる人等は
自分の想い通りにストーリーが
進まなかったのが気にいらいなら
２ちゃんねるで書かないで
直接製作会社に抗議したらどう。

そして、あんた等がアニメ業界に入社して
自分の思い通りに作れば良いと思うよ。
（スポンサー等で多分無理だと思うよ）
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 02:27:51 ID:d5/yqdQD: >>288.291
すまない。そうだね（面倒なので口調も普通にするが、別人ではない）
というわけで>>289、そのレスはスルーする。わるいね

そもそもは前スレ
私ではないひと（>>69　XsJDv4EX）が
六組の双子というのが肝の企画なのにフタコイでは、一組ばかりクローズアップして
残りを満足に使えてないという批判をしていたのが始まり
で、それについて
「そもそも使うつもりがなかったのでは？」ということをいった（>>74）。ここで、「双子戦隊」云々が出てくる
そういう手を使えば、ラストだけでも総花的なキャラ使用が出来たはずなのにやらなかったのだから
これは、意図してやらなかったのだろう、と

そこにでてくるのがAHg/K4ex（>>77）。どうでもいい突込みを入れ、沈黙。

そしてそれを引き継ぐのがgxIdWCbT→dXll2ieR→/eTpricE→ pJF+Tg+g （同一人物か不明）
この人が、ギャルゲーだから、二人がメインで後はちゃんと扱われないのは当然、
他のを出したらプロットが崩壊するとかいいだしたので
ほんじゃ、ゴスロリ仮面はどうなのと聞いたら
妥協点だが、脈絡はあるとかなんとか（>>128）

以後その脈絡とか動機とか伏線とかについてのやり取りになって今に至る、と
まとめると、こっちの主張としては
・スタッフは出来たのに敢えて他の双子を出さなかったのだろう
で、 pJF+Tg+gのは
・他の双子が出なかったのは必然
という感じか？　きらゆらの登場に限れば
こちらが
・ろくに伏線もない、超展開の一種。
あちらが
・でるべくしてでた。伏線は大してないが、動機が磐石。

という感じなんじゃないかな
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 02:34:33 ID:c0Mdu8UG: ２０歳前後の人へ
恋太郎のような生き方はただの負組み人生だと本気で思ってる人は
一生勝組に搾取され続け、手取り月２０万から３５万、ボーナス３ヶ月くらいの給料で
力あるものに逆らわず、媚びへつらい、無難に人生を続けてください
あなたたちは本当の意味での勝ち組には決してなれませんが、手取り０や数万から１０数万の
最下層負け組みにもなりませんのでそこそこ幸せな人生をおくれるでしょうｗｗｗｗ
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 04:09:20 ID:kZK+O785: とりあえず迷惑だからおまいら専用スレを建ててコテで議論すれば？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 05:18:15 ID:3TGv/tcm: pJF+Tg+gさんコテハンつけてくれませんか？

NG登録してスルーしたいので。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 10:00:19 ID:7PKUe87P: つーか、ドアホなやりとりやね。
適当に相手に合わせときゃいいだろ。
相手の顔にスペルマぶっかけることしか考えてねーのか
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 10:57:16 ID:MUv/y5FM: >>297が言うようなのがこのスレの8-9割を占めてるからな･･･
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 11:21:33 ID:YNtT7fnA: >>293
なるほど、では嬉々として横やりする。

まず、
>・スタッフは出来たのに敢えて他の双子を出さなかったのだろう
なんだけど、これは確か例でもあがっていたが、ギャルゲ系のアニメ化で
全員を盛り込んだ作品は無いし、盛り込む場合確実に脚本がおざなりになる。
そのため、
>・他の双子が出なかったのは必然
になってるワケだね。
実例を挙げると、双恋でも実はメインの二組とサブの二組しか実質動かして
いないわけだ。それでも最後の方全員を出そうとして強引さが出ていた。
フタコイでも、メインの一組とサブの二組は出してるので、実はあまり
変わっていない。
両作品とも、一エピソードとしては全組出してるし。
スタッフ的には全員出せるが、出すには作品は諦めなきゃならんと言った感じだ。
少なくとも、今回のフタコイの雰囲気は台無しだ。

次に、きらゆらの登場に限ればだが、まず
・漫画的にお約束の場面である（フタコイは漫画的演出のオンパレードである）
・きらゆら・るるららがサブヒロインだが、るるららは別の役がある
・きらゆらは、恋太郎達３人との関わりがあり、現在一番近しかった
以上だけでも、少なくともきらゆらがあの場面に出てもいいのではと思う。
他の双子に関しては、まず
・るるららが出しにくい（恋太郎の見せ場がなくなる）
・全員出すとやりすぎになる（今更と思われるだろうがくどくなるし、るるらら問題もある）
ので、出さない方が本作では自然であったと思う。
あと、おっさんと一緒に出る事で、きらゆらはニコタマ代表みたいな感じになり
重要な役割を追うのだが、他の双子も出ると一気にその役目が薄まるので、
きらゆらである必要性はないが、ニコタマ住人である必要性はある意味から
やっぱりきらゆらが良かったのではないか、と。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 13:08:32 ID:C59b7cGK: 結論：
G's連載の前身であったシスプリは、良かったな(ﾎﾞｿ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 13:08:35 ID:2Tj3VHUc: 長文野郎はアンチでも荒らし･煽りでもない分余計にタチ悪いな（ｗ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 15:03:00 ID:YuyN7PQA: 確かに。
長文はちょっと…（ｒｙ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 17:08:11 ID:ngQRo4JG: サントラ買って来た
OP、EDのTVサイズVer以外は次回収録か・・・
まあデイジーフィッツジェラルドが入ってるからいいや
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 19:33:36 ID:ozZJ7LBX: 既出だろーけど
デイジーフィッツジェラルドてかみまくりそうだ
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 19:53:07 ID:4yCcVoHU: 俺は
10 RUSH
11 Sweet Days Together
36 Daisy Fitzgerald（Performed by SOUJYU）
がお気に入り
>304
確かに、かみまくりそうである。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 20:28:04 ID:d5/yqdQD: >>299
喜んでもらえてうれしい
こちらも嬉々として反論しますかね

＞全員を盛り込んだ作品は無いし、盛り込む場合確実に脚本がおざなりになる。
過去にないから、不可能ということはない。というか、あった（シスプリ一期、双恋の八話と十二話）
また、脚本がおざなりにはなることは確実ではないし、
全員を均等に取り扱えと言っているわけでもないから、特別不可能な想定とも思えない。。
上のほうで書いたように、サービスとして、十二人にそれなりに見せ場を与えることは可能だったろう。
よって、他の双子に見せ場を与えなかったのは必然ではないだろう、ということだ。

＞今回のフタコイの雰囲気は台無しだ。
これはわからない。フタコイの雰囲気、とはどういったものなのだろうか？
そもそも全双子に総花的見せ場を与えることで壊れてしまうほど、統一された雰囲気があったかな
むしろフタコイの雰囲気とは、ごった煮、なんでもあり、であったと思う

＞・るるららが出しにくい（恋太郎の見せ場がなくなる）
ちょっと結びつきが短絡に過ぎないだろうか。
るるららがどんなに強くても、恋太郎の探偵キックで締める構成にすればいいのだからそれほど難しくないはず。

＞・全員出すとやりすぎになる（今更と思われるだろうがくどくなるし、るるらら問題もある）
まさに今更だろう。思うにあそこはやりすぎにやりすぎたほうが
その後の擬似夢オチ、「筋道立てられない」といった
「日常への帰還」的シークエンスを際立たせる結果になり効果的だった可能性がある

＞きらゆらはニコタマ代表みたいな感じになり
ペット屋と先生はニコタマ住人だよね
それに、ニコタマ代表とはそもそもあんまり感じなかったな。アニメ的御都合主義優先の登場という感じだったので。
あと、ワダツミはいってみれば世界の敵であって、
もうあそこまで言って、ニコタマを救うレベルで戦われても困るってのはあるなあ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 20:56:05 ID:7qMVMzh/: 結論：
所詮双恋とそのメディア展開はクズだという事だ！
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 20:56:09 ID:ngQRo4JG: ＞上のほうで書いたように、サービスとして、十二人にそれなりに見せ場を与えることは可能だったろう。

それまるっきり別作品やんけ
フタコイは全編通して白鐘姉妹と恋太郎の話だから
他の双子にあえて見せ場を設定する必要なんかない
作品形式の全然ちがうシスプリを例にあげてるのは筋違い
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 21:51:21 ID:9WwWB2e3: >>306
では、再び

>>全員を盛り込んだ作品は無いし、盛り込む場合確実に脚本がおざなりになる。
>過去にないから、不可能ということはない。というか、あった（シスプリ一期、双恋の八話と十二話）
>また、脚本がおざなりにはなることは確実ではないし、
確かに一話単位がＯＫなら、話数があるなら入ったかもしれない。
ただ、スタッフ話にもあった通り、それ入れるなら3人の日常優先になる。
あと、シスプリ第一期は失敗例の代表だ。
サービスのために毛の生えた程度の脚本しか入れられなくなった。
作品としてはあきらめて、サービスに徹したので、あれはあれで否定はしない。

>>きらゆらはニコタマ代表みたいな感じになり
ここは言葉足らずになると思いながら書いた。
おっさんがワダツミ側の代表できらゆらがニコタマ代表で、恋太郎の決断に
後押しをした場面だと思う。
強いて言えば、少々変だがペット屋でも先生でもいいのだけど、どっちにしても
おっさんとの対比として一組しか出せない状況だと思う。
アニメ的御都合主義優先は、その通りだ。そのようにつくってあった。
でもそれ自体には問題無いよね。

あと、他の意見もひと括りにするが、
・雰囲気が壊れる
・メインテーマがぼける
のを避けるための処置だと思う。
あと大ざっぱに言えば、まるでフタコイにまともなストーリがなかったかの
意見はどうだろうとか思ったりするのだが…一応言うが、全話通してのがあるよ。

>るるららがどんなに強くても、恋太郎の探偵キックで締める構成にすればいいのだからそれほど難しくないはず。
確かにこれは同意だけど、その場合双子一組出なくなるが、どうなんだろう。
スタッフ的にも、無理なく出せるなら出したいだろうし、上に書いたように
ニコタマ代表的な役割があるので、るるららより、きらゆらの方がより
自然だと思う。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:01:11 ID:4yCcVoHU: 本当、他の双子は単なる挨拶程度に出てきただけ。
それで良かったと思うよ。
それでも不満なら
つ【フタコイ　オルタナティブ　恋と少女とマシンガン】
でも、やって見たら良いんじゃない。
イカも出るし…
海神機関見たいな物も出るし。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:03:29 ID:VvOMFw2j: 四行以上のレスは自動的にスキップ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:09:47 ID:R6jpBAVp: ちょ、もういい加減長文はやめろよ
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:21:48 ID:d5/yqdQD: >>308
頼むから全部読んでから反論してください。
十二人全員に見せ場をあたえろとかそういう話をしているのではないので。

>>309
一段目
評価が微妙（っていうか一般的には悪いのか）シスプリを出したのは、成功例とか失敗例とかでなく
「技術的には」十二人をまとめて使うのは可能ってこと。てういか個人的には
第一期はリピュアと違って一本まっすぐなテーマが通っていて（それなりにまとまっていて）好きなんだが、まあそれはいい。
で、総花展開が可能だろうというのは途中の一エピソードとかでなく、終盤の展開のこと。
十二十三はある意味独立したエピソードでもあるので。
いろいろ深読みも可能かもしれないけど、あの辺は基本的にサービス回だと思うんだよね。

二段目
＞おっさんがワダツミ側の代表できらゆらがニコタマ代表で、恋太郎の決断に後押しをした場面だと思う。
これは分かったのだけど、あまり対称性にこだわる必要はないかと。
数で言うなら、ゴスロリ二人、野球一人ですでに対称性はないんだし。
むしろ双子たくさんとおっさんの連合軍とかのほうが
過去と現在、住んでいる町＆かつての敵による「応援」、と言う感じがよりわかりやすく出ていたかもしれない
アニメ的御都合主義については、それが悪いということでなくて
そのインパクトが強すぎて、双子とおっさんの象徴性はあの場面ではあまり関係なくなっている感じがするということ
とくにゴスロリは存在がそもそも御都合にして非日常なので、あまり住人代表という感じがしないし

三段目
＞・雰囲気が壊れる
これがわからない。一話ごとに結構雰囲気が違う（ストーリーがないとは言っていない）作品であるので
いまさら、あそこがあれ以上に破天荒な展開になってなにか問題があるのか、ということ
すでに書いたように破天荒であればあるほど日常との落差が際立つと思うのだが。
＞・メインテーマがぼける
見解が根本から違うのかもしれないが、メインテーマはほぼ十一話までで終わっていたと思う。

最後
＞その場合双子一組出なくなるが、どうなんだろう。
ん？　るるららを出しても、段取りの調整でどうにかなるんじゃないかってことなんだけど
最強無敵キャラがひしめく菊地秀行作品とかでよくあるやつです
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:12:05 ID:+Vxzuba1: お子様向けアニメなんか、スポンサーの意向を適当に処理して、
制作者のやりたい事をやってるアニメ多いのに、
何でキャラが多少出なかったくらいでこんなにもめるかね。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:22:48 ID:ngQRo4JG: >>313
頼むから全部読んでから反論してください
フタコイは全編通して白鐘姉妹と恋太郎の話だから
他の双子にあえて見せ場を設定する必要なんかない
作品形式の全然ちがうシスプリを例にあげてるのは筋違い
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:43:24 ID:NpfVGYMR: ＞上のほうで書いたように、サービスとして、十二人にそれなりに見せ場を与えることは
＞可能だったろう。
＞よって、他の双子に見せ場を与えなかったのは必然ではないだろう、ということだ。
　　　　　　　　　　　　　↓
＞十二人全員に見せ場をあたえろとかそういう話をしているのではないので。

あのー、話が矛盾してると思うのは俺だけ？
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:54:35 ID:nfZK6CuY: >>316
ちゃんと全部読めば矛盾してないよ。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:56:38 ID:nfZK6CuY: 長文は嫌がられるので極力削った文で。それでも長いが。意味判らなかったらスルーで。
>>238
12話じゃなくて11話、ドイツへ出発のシーンのことでは？
一切突っ込みが無かったというのは撤回。でもあのシーンは蛇足。意味が無いだろう。
あの時点で恋太郎は既に覚悟してるし、住民の承認はそれ以前からなされていた。

>>248
突っ込みを入れる人間からすれば、その事柄は既に作品の瑕となっているわけで
シチュエーションを生かすか蛇足になるか以前の問題なんだよな。
そして、双子である必要性を求めるのは作品外からの突っ込み。
思うに君は作品内部の事情を尊重しすぎる傾向がある。（俺は逆か）
ニコタマに双子が多いという説明などは、作品内でしか通用しないもの。
第3話はねぇ、いい線いってると思うけど、結局それ以降の展開で台無しになったかと。
ちなみに双子である必要性を示さなかったのの何が悪いかっていうと、
ヒロイン一人でいいだろう（それが一番現実的）という事になってしまうから。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:05:44 ID:/DEljY1p: >>316
いややっぱ一応矛盾してるかもｗ　でも致命的なミスではない。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:28:03 ID:oA2rOfwW: 単純におもしろいかおもしろくないかで言ったら
フタコイは糞アニメ
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:41:17 ID:htwyqaX0: おもしろいかおもしろくないかで言ってないな
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:52:54 ID:9OveV4TC: >>318
ヒロインは一人でいいという人間はそもそも製作側がターゲットに入れてないだろ
双子じゃなきゃいけない必要性？そんなのどうやって描くんだよ。
シンクロニティとか生活感とかそういう所から攻めるしかあるまいに。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:54:35 ID:j6qrGGBP: 二股オトコの話なんか観て面白い訳ない
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:57:57 ID:M6ndBQOc: >>318
>ヒロイン一人でいいだろう（それが一番現実的）という事になってしまうから。
それを恋太郎の悩みのひとつなんだから、いいんじゃない。
あと、双子は現実でもいるんだしたまたまで、その双子が違いに離れないでいい場所が
恋太郎の横って、話なワケなのでは？
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:07:56 ID:Yj9sPvUi: >>315
だから～
＞他の双子にあえて見せ場を設定する必要
なんて主張してないんだって
どうしてもわからないようだったら
下記参照

>>316
長々しくかいてしまったでわかりにくくなってしまったかも知れないがポイントはこういうこと

・十二人に見せ場を与えることは、技術的に可能
・しかし、出来上がった作品はそうなってない

というのは

・スタッフに双子六組をまともに使うつもりが最初からなかったに違いない

という推定の根拠として言っていることなのね
出来ることをやらなかった、というのと
出来ることだからやれっていうのはぜんぜん違う
つまり
見せ場をあたえろとかそういう話をしているわけではない、ということになる
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:26:48 ID:fBZ8NasG: >>323
残念だがこのアニメは恋太郎が主人公だ

よっていつまでもこだわらないで自分に合うアニメ見つけるのをお薦めする
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:33:16 ID:M6ndBQOc: >>313
6組の双子を出すのは可能だが、その場合そこにつぎ込み必要があるが
フタコイは全話をストーリに使っているため無理だった。
たぶんサービスの全員登場お祭り話は、2～12話で主題にのっとってたルールが崩れ、
メインテーマとの繋がりが崩れる。技術的には可能だが今より作品レベルが下がる。
あれ以上破天荒とあるが、実際破天荒なのは見た目だけなので、芯はそうでもない。
…というか、４行じゃ…無理。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:33:53 ID:ykw1YeQ4: 他の姉妹を入れなかったのは忙しい製作で入れると間に合わなくなるからじゃないかな。

この話しにほとんど恋太郎と白鐘姉妹しか出ないのは同じ絵だと使いまわしやすい
または少し角度を変えるだけで動きをつけられる分楽だったから。
これに他の双子も入れるとまた一から書かなければいけないものが増えてめんどう。
作画のクオリティを保てたのも新しいキャラを増やさずに既存キャラだけで立ち回らせたおかげ
というのもありそうだ。

まぁ何というか、製作側のやりたいことをやりまくったせいでなくなった時間を
他の双子を削ることでカバーしたんじゃないかと思うな。

双子目当てで見てたフタコイファンからすれば何ともいえないオチ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 02:19:41 ID:cjwLrnCT: ＞この話しにほとんど恋太郎と白鐘姉妹しか出ないのは同じ絵だと使いまわしやすい
＞または少し角度を変えるだけで動きをつけられる分楽だったから。

うっわ・・・すげーてきとーな暴論
使いまわしの箇所がそんなにあったなら指摘してほしいもんだ
少し角度を変えるだけでｒｙとかかなり意味不明だし
3人しか出ないてニコタマ住人やら全部無視かよ
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 02:26:20 ID:Svrcs7YS: >>325
だからー
作品形式の全然ちがうシスプリを例にあげてるのは筋違い
なんだって
12人の妹をテーマに作った話で12人を活躍させるのと
一組の双子をテーマにした話で12人を活躍させるの
こんなもの比べておかしいと思わないわけ
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 02:51:20 ID:Yj9sPvUi: >>327
すまん、いまいち意味不明だ。
主題にのっとったルールってなに？　沙羅双樹以外は活躍させるな的なルールがあったの？
また、演出などの今までの蓄積からして、多少の破天荒では、作品のテーマは崩れないと思う。
メインの三人で居たいに関してはその前にもう終わってしまっているわけだし。
むしろ終盤への流れに向けて効果（絶対そうなるとはいえないけど）すら、あった、かもしれない。
そのへんはどうなのか。

>>330
あのー
シスプリの例を使うことがおかしいってことだけが言いたかったので？

あと、シスプリは「ある作品で十二人のキャラにそれなりに見せ場をあたえることが出来ること」の例、であって
フタコイとの直接対比としてあるわけではない
そもそもは
＞全員を盛り込んだ作品は無いし、盛り込む場合確実に脚本がおざなりになる。
これへのレスとしてある一文。
その辺を踏まえて、理解してくれるとうれしい。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 03:09:20 ID:mQLbr0AY: ていうか、最後に双子が全員集合しなきゃいけないかどうかなんて、
極々小さい差異というか、どうでもいい事じゃないのか？
他の双子の出番が少ない事に不満がある連中が、
最後に少し出番があったからってそれで満足するとも思えないぞ。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 03:28:12 ID:tt4T0Th4: 沙羅双樹以外の双子ファンうざすぎるぞ
てめーが萌えてる双子でオリジナルシナリオ考えて同人でも書いてろ
画力がねーなら脳内でハァハァしてろ
ここはフタコイオルタナティブスレだ、双恋スレじゃねーんだよ
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 05:58:37 ID:bUJoHL5a: この作品のすばらしさがわからない池沼はどっかいってろ、ハゲ
どう見たって単純明快なシナリオじゃねーか
恋太郎の成長物語、そんなこともわかんねーの？ｗ
これだからアンチは池沼なんだよ！
キモスギ、終わった話にまでキモイこといいにくんなって
俺らが楽しくフタコイの思い出語ってんのに邪魔すんな、
読解力のない糞アンチ
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 08:10:57 ID:SXcHw5FL: >>331
あのー初めから言ってるでしょ
シスプリのように12人を活躍させるようなものじゃない
それはもう別作品だと
＞よって、他の双子に見せ場を与えなかったのは必然ではないだろう、ということだ。
だから君のこれは否定される
白鐘姉妹を選んだことによって他の双子に見せ場を与えなかったのはほぼ必然だといえる
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 10:33:53 ID:ERaL3v3x: >>331
ルールとは、オルタナティブ。
例えば、出てくるキャラには二者択一が迫られるようになっている。（最終話は例外かも）
メインは、二人離れなくないの組み合わせによる、三人で居てもいいのかの恋太郎の選択。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 11:29:24 ID:oYXLj6oc: 前半ほのぼので後半鬱展開。
鍵を筆頭とした安っぽいエロゲらしい展開だな。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 15:00:25 ID:Kisa438G: 行数であぼーん設定できる専ブラってないのかな？
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 16:36:44 ID:ERaL3v3x: >>338
|ω・｀)　がんばって4行にしたのに…
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 16:58:53 ID:oB3ptjW7: >>338
JaneView
NGEｘのNG Wordを正規(含む)にして".*<br>.*<br>.*<br>.*<br>"で桶
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 17:48:28 ID:Kisa438G: >>339
乙ｗ

>>340
ありがと。早速試してみる。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 17:50:23 ID:SXcHw5FL: >>341
4行あぼーんならそのレスすら消えるわけだがｗ
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 18:22:21 ID:/DEljY1p: あぼーんしてくれるんなら好きなだけ長文が書けるな。
>>322
ターゲット外の人間から見ると駄作、という結論にしていいか？
「双子でなければいけない必要性」に関しては、すまん。
俺が言っていたのはヒロインが二人である必要性だ。そっちは想定してなかった。でもそれ頂き。
必要性描くのは、例えば双子ならベタなところで入れ替わりネタ。ヒロイン二人なら三角関係、他。
どう描くかが作り手の腕の見せ所ってやつだ。
>>324
恋太郎がそれで悩んでる場面など無いと思うのだが。根拠の提示を求む。
そして、確かにヒロインが双子なのは偶々なんだよな。作品内世界における説明としてはそれで良い。
しかし作品の外にいる視聴者としては、偶然です、では納得できないわけで。
原作が双恋だから、以外の理由が無いなんて駄目すぎる。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 18:34:24 ID:rlp0KFbH: 今日発売のサントラは買い？
あとEDのピアノverは入ってるのかね
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 19:37:19 ID:ERaL3v3x: >>343
>恋太郎がそれで悩んでる場面など無いと思うのだが。根拠の提示を求む。
双子は2人一緒を望んでいる。過去に選択できず別れた双子がいる。確かな繋がりを求められてる。
3人でいる事に不自然さを感じている。選ばない事で3人の関係が維持出来ている。とかとか…
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 19:54:22 ID:bUJoHL5a: >>343
>俺が言っていたのはヒロインが二人である必要性だ
フタコイだからヒロインは二人必要、普通に考えてもわかる。
あと海神の政策によってニコタマでは双子の出生率が多くなってるって
伏線読めてないの？今のニコタマの若者は恋愛するなら双子しかいないの
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:02:32 ID:gGk5eNFO: >しかし作品の外にいる視聴者としては、偶然です、では納得できないわけで。
>原作が双恋だから、以外の理由が無いなんて駄目すぎる。

同意。
原作のファンでもないから余計に、恋太郎は何で続けて双子に恋するの？とか思った。
双子も同じ男を好きになったり、精神年齢も低くて妙に双子同士ベタベタしてたり。
その不自然さを説明できないまま成長物語とか言われてもね、って感じだった。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:04:30 ID:Ql1pXDhx: ＞今のニコタマの若者は恋愛するなら双子しかいないの
・・・
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:11:52 ID:dFzSGp2F: 思ったんだけど双子と結婚なんてできるの？
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:16:08 ID:Yj9sPvUi: >>335
無理して鸚鵡返ししなくていいって。

＞シスプリのように12人を活躍させるようなものじゃない
だからそれは、活躍させないことを、製作者が選んだから、でしょ？
物語上の必然でなく、企画上の必然
そういう話をしているんだけど

＞白鐘姉妹を選んだことによって他の双子に見せ場を与えなかったのはほぼ必然だといえる
これは、企画上の必然、という意味かな？
そうでないとすると最終話のゴスロリの登場とか、第一話のるるららとかはなんなんだってことになってしまう

>>336
＞出てくるキャラには二者択一が迫られるようになっている。
そうでしたか？　結局三人で暮らしているし･･････（一緒に暮らすか暮らさないかの選択肢ってことかな？）
もうちょっと詳しく

＞（最終話は例外かも）
最終話のどのあたりをさしているのかわかりませんが
バトルパートだとするとこちらの意見の反論の根拠にはなりませんね
日常パートだとすると、これまた話がおかしなことになるような
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:18:14 ID:2ZIlsYh4: >>343
ターゲット外の人間にもフタコイの素晴らしさを理解させようという作りではないだろう。
白鐘姉妹と恋太郎が一緒に暮らすまでの過程を描くのではなく、
最初から3人は一緒に暮らしているという前提で話が進んでるし、
何故恋太郎と白鐘姉妹が3人一緒にいたいのかという具体的な説明は省いてるからな。
それはそうと、入れ替わりネタや三角関係が必要性を描く為に必要というのが分からんのだが。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:24:18 ID:2ZIlsYh4: >>347
そもそも、双恋という原作自体が双子がヒロインじゃなきゃいけない理由なんか描いてないだろ。
双子萌え（そんなもん流行ってるのか疑問だが）がターゲットのギャルゲーであり、
何故双子に恋するというのは愚問だな。
ていうか、どんなに説明したって屁理屈になるだけ。
普通に考えれば、二股男と、同じ男を取り合う女になるんだから。
さっぱり説明を省いた本作の姿勢は正しい。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:28:35 ID:2NHoMM2o: ほかの双子とかフタコイだからだしただけだろ
あと出番の差は好きか嫌いかとかいろいろあるんじゃね
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:33:47 ID:dFzSGp2F: 思ったんだけど双子と結婚なんてできるの？
つかするつもりだったんかな？
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:57:45 ID:gGk5eNFO: >>352
>そもそも、双恋という原作自体が双子がヒロインじゃなきゃいけない理由なんか描いてないだろ。
まさにこれなんだが。
>>原作が双恋だから、以外の理由が無いなんて駄目すぎる。

正直、肝心なその部分を省いておいて、
｢やっぱり三人一緒がいい｣なんて結論づけるフタコイは駄作だったと思うよ。
まるで説得力がなかったもん。
コメディに徹したならともかく、ドラマ部分をシリアスにしちゃったから余計滑稽。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 21:02:24 ID:+4ZcS2vf: >354
結婚は出来ないが、同棲なら出来る。
それが「3人でいたい」と言う最終話のタイトルであり、テーマだと思う。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 21:21:57 ID:/DEljY1p: >>345
うーん、ビミョーだな。そっちの解釈も否定はしないが、
俺はその辺は恋太郎がヘタレなだけだと思っているしな。
つまり相手が一人だったとしても踏み出せなかったと。相手が二人だからってんじゃなしに。
解釈を固める決定的な台詞とかは無いんだろ？
オルタナティブという単語に幻惑されてないか？　いやそれでもいいんだけど。

>>351
＞最初から3人は一緒に暮らしているという前提で話が進んでるし
だからそれが駄目だと言ってんの。いや、もし他の部分に双子である必要性があったなら、その前提でも構わなかったが。
あと、必要性という言い方では誤解されるだろうなと思っていた。
そちらがどういう解釈をしていたかは判らないが、
こっちとしては、フタコイが双子またはヒロイン二人でなければ成立しえない物語であったならば、必要性があったと認めますよという感じだ。
>>352
双恋には別に理由なんかいらないし。双子萌えターゲットというだけで十分。
フタコイは双子萌えターゲットの話ではないので。
そして、説明が屁理屈になるだけってことはないかと。
いかに真実味のある嘘をつくかっていうのも作家の腕の見せ所。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 21:26:02 ID:2dIT308l: 結論：このスレには子供が多い
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 21:26:25 ID:lut3whQU: >>354
両方と結婚するのは法律的に日本では無理。ていうかいちいち訊くまでもないだろ。
片方とだけ結婚することは選ばないだろうから、二人とも内縁の妻ってことでいいんじゃない。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 21:27:15 ID:SXcHw5FL: >>350
活躍させないことを、製作者が選んだから、というか
白鐘姉妹を軸にすることを、製作者が選んだから
物語上での必然であり、そういう物語を選んだ企画上での必然でもある
その二つをなんで区別視するのかどうにもわかんないな

＞白鐘姉妹を選んだことによって他の双子に見せ場を与えなかったのはほぼ必然だといえる
これだけは撤回しとく。だって考えてみれば動物姉妹以外には見せ場はあるから
それもフタコイの物語の軸に自然に組み込む形でやってる
双子戦隊なんて不自然でお約束な展開に頼らずとも
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 21:27:16 ID:7cvndzY3: >>344
ピアノverは次のサントラ
OPと最初のEDのTVサイズ収録
ミニジャケはなし
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 22:17:50 ID:wl093hrz: 成長を描くならさ

双子を救った後どうなったのかというエピソードを簡潔にでもいいから
描く必要ない？また普段の日常に戻りましたじゃ成長したというのが伝わり
にくいと思う。
これからも双子と付き合って行くんだろうし、いつまでも
宙ぶらりんな関係で進めていくのは視聴者として恋太郎は優柔不断でどちらか
一方にきめられない中途半端な人に見える。

日常生活を描くなら、日々の日常の一コマを切り取って見せた物語です。
でいいかもしれないけど、どちらか選べないから両方選んじゃいました。
その後どうするのかは先延ばし、じゃあね・・・

ドイツに話しもっていけるくらいだし一夫多妻制の国まで行って終わりとかなら
お馬鹿な話だったな～ですっきりできたのに(笑
363 名前：344：2005/07/21(木) 22:44:13 ID:rlp0KFbH: >>361
殺伐とした中ｻﾝｸｽ。二つ目だけ買うか迷うな…。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 22:50:14 ID:mPfDaF1Z: サントラに次回予告の曲が見当たらんのだが
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 22:57:17 ID:Yj9sPvUi: >>360
＞二つをなんで区別視するのかどうにもわかんないな
何故ってぜんぜん違うことだから
白鐘姉妹をクローズアップするために、白鐘姉妹を中心に物語を作る、というのが、企画上の必然
物語の中で段取りを整え、そこで白鐘姉妹が活躍することが、物語上の必然

両者がきっちり出来ていれば、
元来そんなに他の双子が出てないって文句は起きないはずなのね
それは寿司屋に入ってフランス料理がないって言うようなものだから

でもGsマガジンからかメディアワークスから横槍が入ったのかもわからないが
半端に他の双子も出てくる構成になった
この時点で、物語上の必然は崩れてしまったように見える
このシリーズはそもそもかなりの破天荒が許される構成になっているし、OPで余計な情報をばら撒くしでね
寿司屋のはずだが、フランス料理も作っていそうだぞ？　って
あるいは作り手のほうにも、じつはフランス料理だって作れます的な想いがあったのかもしれない
じっさい作れたかもしれないしね
「双子戦隊」が可能な余地があるってのは、そういう意味でもある
それが成功するかどうかはともかくとして

＞考えてみれば動物姉妹以外には見せ場はあるから
まあゲストがゲスト回に出演することを見せ場というなら見せ場かもしれないけどねえ

＞双子戦隊なんて不自然でお約束な展開に頼らずとも
一昨日ぐらいに同じようなことを書いた気がするが
ドイツに突如出現するきらゆらも、巨大イカを瞬殺するキックも、空飛ぶ探偵も
充分、不自然でお約束の展開だぞ
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:02:03 ID:M6ndBQOc: >>357
>俺はその辺は恋太郎がヘタレなだけだと思っているしな。
>つまり相手が一人だったとしても踏み出せなかったと。相手が二人だからってんじゃなしに。
これは同意で、でも一人より二人の方がより事が複雑になりヘタレが際立つというわけ。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:09:52 ID:M6ndBQOc: >>350
>そうでしたか？　結局三人で暮らしているし･･････（一緒に暮らすか暮らさないかの選択肢ってことかな？）
そうそう、そことか。結局三人ってのは、選択した結果であり、最終話は例外かものトコ。
最終回は、選択した結果やその感想を述べる話になってる。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:18:38 ID:SXcHw5FL: >>365
なんか話ずれてないか。白鐘姉妹以外の双子が活躍しないことが
企画上の必然か物語上の必然かって話してたんじゃなかったのか

＞元来そんなに他の双子が出てないって文句は起きないはずなのね
前スレからの他の双子を出せと言うヤシの論調見てるとそうは思わない

＞まあゲストがゲスト回に出演することを見せ場というなら見せ場かもしれないけどねえ
前双恋のメイン以外の双子程度の活躍を見せ場と言うならこれも十二分に見せ場

＞ドイツに突如出現するきらゆらも、巨大イカを瞬殺するキックも、空飛ぶ探偵も
＞充分、不自然でお約束の展開だぞ

双子戦隊に関して事前の伏線がどうの言ってたけど、出すならもちろんアフターケアも必要
出たには出たけど後日談になったら無言で消え去ってましたとか、そんなわけに行かないだろ
特に一条姉妹と桃衣姉妹なんて出したなら、恋太郎との絡みが必須になってくる
最終回に来てそんな風に脇道に逸れて物語のピントがぼけるような選択は賢くない
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:31:22 ID:2ZIlsYh4: >>355
だからさ、双子がヒロインじゃなきゃいけない理由なんてどうやって描くんだ？
屁理屈捏ねまくるか、コメディに落とし込むか、
どっちにしろ逃げる事になるのは変わらん。
オルタの場合、物語の最初から3人一緒に暮らす所からスタートしている。
恋太郎も沙羅も双樹も、そういう連中だという事を読み取るしかあるまい。
普通ならそんな三角関係は修羅場になるはずだが、そうじゃないんじゃないかと
思わせるような雰囲気の構築がオルタの主眼だったと思うがな。

>>357
正直、双子である必要性に拘泥する考え方が理解できないんだが。
普通に考えたら、これは三角関係だろうが。どうやって取り繕うんだよ。
SFとかなら分かるが、こういう普遍的な関係で真実味のある嘘を吐くなんて無理。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:38:24 ID:Yj9sPvUi: >>368
だから
白鐘姉妹以外の双子が活躍しないのが
物語上の必然と思えないから
企画上の必然だろうという話をしている

＞前スレからの他の双子を出せと言うヤシの論調見てるとそうは思わない
まあ、実際に出来たのは寿司しか作らない寿司屋に見えなかったわけだし。

＞前双恋のメイン以外の双子程度の活躍を見せ場と言うならこれも十二分に見せ場
呪い設定以外は基本的に日常劇だった前作と、
バトルアクションなかばファンタジー展開ありの今作では単純な比較は無意味

＞出たには出たけど後日談になったら無言で消え去ってましたとか、そんなわけに行かないだろ
ゴスロリ仮面はとっとと日本に帰ってたみたいだし、アフターケアなんかなかったようだけど？
擬似夢オチとか「筋道立てた話は無理」といったあたりで、「破天荒」と「日常」の橋渡しがなされる構成だから
バトルと現実がうまくつながってなくても別に問題はないかと
実際、火の海になっていたはずのニコタマの復興の場面なんかないし
そういう話なんだと思う
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:38:42 ID:yVS2lHhG: ufoが双恋をやる。しかもフタコイにオルタナティブまで付けて。
これだけで、双恋物にならないのは十分予測できました。
スポンサーなんぞ適当に丸め込んで作ったもん勝ちだと。
最悪、双子はダシに使われて毎回ゲストで終わりとか。
最後まで白鐘姉妹で通した事に、むしろ驚きさえ感じた。

＞三人一緒がいい
これ、微妙に違うのかも。
恋太郎と沙羅と双樹は一緒がいい。
ホント微妙だが、これが分からないと意味不明だと思う。

あと、ドイツうんぬん出てるけど、作ってる方から言わせたら
大阪に有るアメリカ村のような、実は軽井沢にあるドイツ村だったりしてな。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:40:32 ID:qH79NLoD: 説明できなから投げただけ。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 00:04:54 ID:P1S5lbmF: >>370
＞白鐘姉妹を中心に物語を作る、というのが、企画上の必然
白鐘姉妹が中心の物語だから、それ以外の双子が活躍しない
それが物語上の必然でなくてなんなのか

＞まあ、実際に出来たのは寿司しか作らない寿司屋に見えなかったわけだし。
白鐘姉妹以外の双子を出せと言うヤシの言い分は無視するわけか
双恋企画である以上、どうやったって寿司屋構えて全員が納得するとは思えないが

＞呪い設定以外は基本的に日常劇だった前作と、
＞バトルアクションなかばファンタジー展開ありの今作では単純な比較は無意味
日常物、学園物として全双子をいつでも出せるシチュエーションの整っている前作の方が
明らかにやりやすいと思うけど？まあ百歩譲って比較が無意味だとしても関係ないんだけど
前双恋並の見せ場があることは事実だし。その反論が無意味だな

＞ゴスロリ仮面はとっとと日本に帰ってたみたいだし、アフターケアなんかなかったようだけど？
しっかり結婚式に出てましたけど
また、桜月姉妹はその程度のアフターケアで違和感がないからこそ出れたとも言える
一条姉妹と桃衣姉妹が突然参戦、その後いつのまにか消え去っていました。それで納得するのかと問いたい
374 名前：238：2005/07/22(金) 00:13:40 ID:uqZllArk: >>318
ぬお？そんな前のに今頃レスがｗ
>12話じゃなくて11話、ドイツへ出発のシーンのことでは？
>一切突っ込みが無かったというのは撤回。でもあのシーンは蛇足。意味が無いだろう。
>あの時点で恋太郎は既に覚悟してるし、住民の承認はそれ以前からなされていた。

あー１１話だったスマンスマン　そこそこ
でもな、それを提示した理由は、>>222での

>例えば、3人での恋愛は変だとかの突っ込みは作中に一切無かったし。

という一行に対してだったはず。
シーンが蛇足とか意味が無いとか恋太郎がどうとか承認がどうとか関係ないじゃん
作品内世界で、3人での恋愛はどう見られるかがわかりそうなシーン提示しただけだ。

意味云々で言えば単に勇気付ける、応援してるってだけの科白。それ以上の意味が必要か？
それと見てる側に再確認させる意味もある。展開としてぶっ飛んでることしてるところだから
その意味を解かりやすく改めて科白にするのは、重複になるだろうが蛇足というほどのことでも無い。
375 名前：238であり248：2005/07/22(金) 00:42:26 ID:uqZllArk: >>318
あ後半もオレ向けだった

>突っ込みを入れる人間からすれば、その事柄は既に作品の瑕となっているわけで
･･･なんで文脈が変わるんだ･･･
>>318内の「突っ込み」は「作品内での双子との恋に対する作品としての突っ込み」の話だったはずだ
何で君が突っ込む話になってるんだ。

>思うに君は作品内部の事情を尊重しすぎる傾向がある。（俺は逆か）
作品内部で提示されるお約束事を読み取って、それに準じて作品を楽しむのが「すぎる」こと？
俺から見ると君の見方は「穿った」見方の傾向が強い、非常にもったいない見方といえるなぁ。

>ニコタマに双子が多いという説明などは、作品内でしか通用しないもの。
なんで作品の外で通用させる必要が？

>ちなみに双子である必要性を示さなかったのの何が悪いかっていうと、
>ヒロイン一人でいいだろう（それが一番現実的）という事になってしまうから。
再度言うと、まずそういうシチュエーションである。ということ。
ベースである「双恋」の企画からしてそうだということ。
これらを無視した反論はいわば本末転倒ということ。そういうのが好きな人は見てくださいって事。

今のこういった企画には、シチュエーション自体にそれほど必要性や意味なんて必要ないんだよ。
作る人間が「面白いかも」思ったか「売れるかも」どっちか思うだけで企画は立ち上がるんだ。
それは最初>>220の時点で書いたはずだ。
そんな百凡な企画でも「何か」をすれば日の目を見ることが出来る。「フタコイ・オルタ」においてその何かは
オープニングの釣りであったり、１話の練り具合であったり、全般に作画やシーン演出や音楽頑張ったってことだろう。

はっきり言うと、君の突っ込み自体が無意味と思ってるんだ。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 01:08:19 ID:ksC9B+1w: >>373
＞それが物語上の必然でなくてなんなのか
だからさ、その白鐘姉妹を中心にするって決めたのは「企画」でしょ？
それが「企画上の必然」
で、何度も書いたように、物語上は他の双子も活躍させる余地があったわけだ
言い換えれば、物語上の必然として他の双子が出なかったわけでないということで、
上記の理屈となる。

＞双恋企画である以上、どうやったって寿司屋構えて全員が納得するとは思えない
でも寿司屋だからって言い訳が成り立つよね？　
寿司屋にしか見えなければ、それ以外の期待されても困ると言うことが可能
これは別の期待をされてもしかたないところがある

＞日常物、学園物として全双子をいつでも出せるシチュエーションの整っている前作の方が
＞明らかにやりやすいと思うけど
見せ場の質のことをいっているんだけど？
顔見せ程度に出てくるのを見せ場といえるのは、基本が淡々とした日常劇だから
一貫したストーリーがあって、ラストに破天荒な盛り上げの場がある作品で同じ扱いをしても
それは見せ場とは言わない

＞しっかり結婚式に出てましたけど
後日談って、結婚式あたりのことなのね？　イカ倒した後じゃなくて
で、その理屈だったら、他の姉妹を全部出しても結婚式に出しておけばOKってことになるね
根拠として
＞桜月姉妹はその程度のアフターケアで違和感がないからこそ
とあるけど
違和感がないのはそれは桜月姉妹だからじゃなくて
恋太郎の語りを境に非日常と日常が分離したからだと思うし
377 名前：238であり248：2005/07/22(金) 01:10:39 ID:uqZllArk: 訂正
>>318内の「突っ込み」は～
↓
>>248内の「突っ込み」は～

>>248読み直してみたらなるほど、そう誤読してしまう文章かもな。すまん。

しかし>>318読んでレス書き始めた（その下読んでなかった）から
読んでみると、さらに俺がレスする意味もあんまりなかったな･･･
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 02:03:52 ID:PDazo65m: >>370 ちょっと意味わからんから横やり
恋太郎中心だから白鐘以外の双子が表に出ないのは物語上の必然で脇で出るのが企画上の必然。
なんで寿司屋かわからんが、色んな寿司屋があっていいんじゃね…って事で意味無くね？
バトルアクションなかばファンタジー展開あり以外は基本的に日常劇だった今作でいいんじゃね？
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 03:12:31 ID:P1S5lbmF: >>376
＞だからさ、その白鐘姉妹を中心にするって決めたのは「企画」でしょ？
企画の結果として、物語があるわけ。企画上そうと決めたから物語上そうなった
企画上での必然があって、その企画に従って物語が生み出されたならそれは物語上の必然だ
その関係性を無視して、なんか君の言ってることはただの言葉遊びになってる

＞でも寿司屋だからって言い訳が成り立つよね？
寿司屋だとして、白鐘姉妹以外がOPにも本編にもまったく登場しないならどうか
寿司屋だからと言い訳したって納得しないだろうな。他の双子を出せと言うヤシは
別の期待というならこれがフタコイである時点で、どう抗いようもなく期待されてるんだよ

＞顔見せ程度に出てくるのを見せ場といえるのは、基本が淡々とした日常劇だから
＞一貫したストーリーがあって、ラストに破天荒な盛り上げの場がある作品で同じ扱いをしても
＞それは見せ場とは言わない
つまり双恋でのエキストラ双子の扱いはOK、フタコイではNGとはっきり明言するわけか
で、その根拠が双恋には一貫したストーリーがなくて、盛り上げの場が用意できなかったから、と
・・・・・・正直、苦しいとは思わないか？

＞違和感がないのはそれは桜月姉妹だからじゃなくて
＞恋太郎の語りを境に非日常と日常が分離したからだと思うし
いや？ゴスロリ仮面があの場に現れて戦っても違和感がないからだけど？
君その件に関しては散々話してなかった？伏線だの動機だのと
でさ、もう一回訊くけど。一条姉妹と桃衣姉妹が突然参戦。ろくに恋太郎と絡みもせず
その後適当に結婚式に配置されています。やはりここでも恋太郎と会話らしい会話はありません
それで納得するんですか？違和感感じないんですか？
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 03:55:51 ID:JefD6dUa: まだやってるんだ。
いつみてもぐだぐだやなぁ
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 07:54:50 ID:PYPYXBBI: 誰か専用スレ建ててあげて
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 07:56:31 ID:dcYU//rY: 不毛地帯なスレですね…。

フタコイ　オルタ討論スレでも作か
フタコイ　オルタ　マ～タリスレを作れ
マ～タリ話したい人もいるから。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 07:58:42 ID:dcYU//rY: ＞381
建てようか？
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 08:07:02 ID:dcYU//rY: http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1121987129/l50
討論スレ建てたぞ。
こっちで討論してくれ。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 09:03:03 ID:PYPYXBBI: ちゃんと言わなかった俺が悪いのかもしれないが、
建てるなら、アニメサロンだったな
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 10:19:42 ID:0YLAu2ck: つーか勝手にスレ増やすなよ。フタコイ信者ってアホ？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 10:59:52 ID:dRafKO0j: >>364
ttp://ufotable.com/community/diary/index.html
ここの7月14日参照。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:23:14 ID:wSBlbeUt: せっかくアニメ2板でひっそりと話が出来るかもってとこに
重複スレ立てて波風立てたのか

ほんと、フタコイ信者ってアホが粒ぞろいだな
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:58:40 ID:SLwbJMoP: 立てたのはアンチの方だろ、ふざけんな
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:00:52 ID:Wg4qaHxq: 流れからみて、信者というか肯定派のほうだと思われる。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:14:55 ID:lCy01wpt: ここは相変わらずネタの尽きない場所ですね（嘲笑
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:18:38 ID:0YLAu2ck: アニサロにも信者が昔立てた信者専用スレが残ってるじゃねーか
信者は脊髄反射でポンポンとスレ立てるな、ボケ
393 名前：364：2005/07/22(金) 15:24:40 ID:DbCpaIEF: >>387
ありがとうございます
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:27:29 ID:VhvMaHHc: しかも>>384はあっちのスレで重複なら削除以来よろしくとか寝ぼけたこと書いてるが
重複かどうかもわからんほど低脳らしいなｗ
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 16:55:20 ID:lPbhZy8c: フタコイ信者･ファンの低脳度が浮き彫りに･･･
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 18:30:15 ID:bZojZO+z: |ω・)ﾉｼ頑張って4行レス続けてたのに、止まっちゃったね、ディベ。
どうでもいいが、止まるなぜか>>395 みたいなアンチ的な人がが沸いてきて、
結局マターリ出来てないし…ディベの合間に死ぬ気でマターリじゃダメなん？
巨大台風の中のお茶会って感じで風情もありそうだし。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 18:41:34 ID:Bz05nUkF: またゴミアニメのゴミスレが増えたのか。
まぁ社員はさっさとそっちへ消えろ。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 18:46:02 ID:ksC9B+1w: なんかよくわからない流れになっているが、一応こっちで書きます。邪魔なら言ってください

>>379
＞企画上での必然があって、その企画に従って物語が生み出されたならそれは物語上の必然だ
ええと、もしかして根本から説明しなければ駄目だったのかな･･････
「やろうとしたこと（=企画）」と「できたもの（=作品）」とでは、その意図にズレが生じることがあるんだよ
っていうか大抵の作品は、ずれる。僅差である場合もあるし、根底から変わってしまうようなことだってある
それにはいろいろな要因があるわけだけど
当初の企画の意図に百パーセント合致する作品なんてほうが珍しいと思ったほうがいい
だから、企画意図が○○だから、作品の意図も絶対○○だ、とはならない
それは個々に判断していかないといけないことなわけだ

＞寿司屋だとして、白鐘姉妹以外がOPにも本編にもまったく登場しないならどうか
でもそれはしょうがないんじゃないかな？　そこまで面倒見る必要はないでしょ
＞これがフタコイである時点で、どう抗いようもなく期待されてるんだよ
こういう認識であるならば、もっと期待にこたえる方向に行くべきだろうとは思うけど

＞つまり双恋でのエキストラ双子の扱いはOK、フタコイではNGとはっきり明言するわけか
＞双恋には一貫したストーリーがなくて、盛り上げの場が用意できなかったから
なんかこういう曲解のスタイル、以前も見たような･･････というのはともかく
作品の傾向が違えば見せ場の質も異なるのは当然として
フタコイにおける一貫したストーリー（対イカとか、心理劇とか）と、フタコイの日常劇としての一貫した流れを
同等におくのは無理があるでしょ
ジェームズキャメロンと小津安二郎を比べるようなもの
またフタコイにおける顔見せ程度の出演を、私は見せ場とは思ってないので
それが見せ場としてＮＧであるという認識はない。たんに見せ場がないというだけのこと

＞ゴスロリ仮面があの場に現れて戦っても違和感がないからだけど？
＞君その件に関しては散々話してなかった？伏線だの動機だのと
討論相手と勘違いしてない？　
あれは超展開であるという認識だし、基本的に動機もさして強力なものでないと思っているよ
でも後日談での説明無しにべつに違和感はなかったね
何度もいうように、あれは「非日常」でかなりの無理のある展開が許される場だから
それは他の双子が出たって同じことだろう
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 18:48:08 ID:WEEDtHUN: 単なるオナニー大会をディベート気取りとは、恐れ入る。他人の迷惑ってものがわからんのかね？
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 18:49:04 ID:hodCoGyd: いつのまにやら長文だけに・・・。
ネタ豊富ですねｗ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 18:56:08 ID:VSX1Ki1J: フタコイつまらんかったけど双恋ておもしろい？

見る価値あるなら見てみようと思ってるんだけど
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 18:57:15 ID:VhvMaHHc: 重複スレたてておいて結局ここで中身のない長文レスを書くのか
信者って人の迷惑考えてないわけ？
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 18:57:54 ID:RR1ZG9N9: フタコイよりは面白いけど
どっちにしても、まぁアレだ…
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 19:29:43 ID:VSX1Ki1J: >>403
そうか。１羽だけみてみることにするｻﾝｸｽ！
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 19:35:10 ID:wuAJcm/6: >>404
あー、１～４話はすごくつまらないよ。
かと言って、序盤を見ないと話が繋がらないんだよなぁ。
何話かは忘れたが、沙羅双樹が出て来る回（前後編）を狙うといいかも。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 19:41:44 ID:265DroGU: 人を信者呼ばわりする奴や>>403みたいな奴がいまだにこのスレにいることがすんげぇ不自然
何しに来てんの？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 19:57:43 ID:otx9uVdR: フタコイ儲のレベルの低さには呆れる。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 19:58:46 ID:3d2xe9xU: >>406
おまえもいつになったらスルーって覚えられるの？
２ちゃんやめたら？
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 20:00:49 ID:GJiA0vnC: >>406
ニートだからしょうがない
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 20:05:26 ID:yaS5ea3J: ルール無視でヘンテコなスレ立てるわ
無闇に噛み付きまくるわ
フタコイ信者ってどうしようもないな
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 20:15:09 ID:hodCoGyd: はぁ、あぼーんするのが面倒。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 20:18:14 ID:9NTyF7fq: アンチフタコイ派が沈静化しはじめた途端に重複スレ立てて自爆だとか、
噛み付きだけは一丁前の>>406みたいなぼっちゃんとか、
フタコイ信者って本当に精鋭揃いで笑える

>>406
フタコイより双恋の方が面白い
と思う人間がこのスレにいちゃいけないんですか？（笑）
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 20:23:23 ID:GJiA0vnC: >>412
どっちにしてもまぁアレだとか言う人間が何しに来てるんだって話だろ（笑）
噛み付きだけは一丁前のぼっちゃんには難しかったか？ｗ
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 20:29:59 ID:q9cagBya: 俺フタコイアンチだけど
ここに来ると俺より惨めなニートのアンチが観測できて気分いいから
たまに見に来てますｗ
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 20:36:12 ID:UmpwJE9i: ほかに話すこと無いのか？
サントラ発売したんだし感想とかさ
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 20:39:53 ID:RdzJmnow: フタコイ最高ーーーー！！！！！！！
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 20:42:39 ID:VmWN1YAk: ﾊｧ･･･
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 20:51:51 ID:9NTyF7fq: （笑）
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 21:22:33 ID:E4aCg80y: 何だよ、また人格攻撃してるのか。
同じ奴かね。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 22:05:17 ID:zCdu6K5O: サントラの二枚目ﾏﾀﾞｰ？
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 23:00:11 ID:Tz1Wunbk: ID:ksC9B+1wはもう相手にするな。
こいつは自分の意見以外認めないタイプだ。
422 名前：小鳥遊紫狼：2005/07/22(金) 23:24:59 ID:fDJPorPf: 今日のルパンⅢ世、先読め過ぎ。
銭型に取り付いて…がボスとは思わなかったが、敵である事は明白すぎ。
フタコイは先を読ませないためか、敵っぽいの（ハム彦）を出して、その後に真の敵（ワダツミ）を出して、敵っぽいのを放置して、真の敵も放置して…
もうちょっと単純化して欲しかった。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 08:02:33 ID:XxBPHj8G: しかし学ばねぇスレ(住人)だな。進歩の跡がまるで見られねぇ。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 08:37:04 ID:rBrrKlmr: ufoもこの失敗作から学んで次はマシなアニメを作ってもらいたいもんだな
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 10:46:51 ID:XYONuEVg: 相変わらず単発IDのアホアンチが元気なスレだな
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:01:00 ID:utW3xDDG: 相変わらずスルーの出来ない低脳信者が元気なスレだな
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:15:29 ID:9wP3d7uB: フタコイが面白いか面白くないかは人を選ぶからいいとして
双恋が面白かったって奴は頭おかしいんじゃなかろうか？と本気で可哀想になってくる

あれ、何が良かったんだろ？怖
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:19:08 ID:XYONuEVg: 楳図かずおが面白かったんだよ多分
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:21:37 ID:4sxZA0i8: >>424
本当だね
いつまでもアダルトチルドレンなんてやってちゃいけないよ
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:22:24 ID:6j3xbilJ: サントラの話題よりもアンチを叩く事に尽力を注ぐってのが情けなさすぎる。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:31:18 ID:AIfCC7iX: アニメ２まで追いかけてきてホントご苦労なこった
ストーカー乙( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:34:25 ID:aToU293v: ufoはPVとクレイアニメに専念すればいいんじゃないかな。
フタコイもPVはすごい面白そうに見えるし。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:47:33 ID:Dci7K5i5: >>432
クレイアニメもか…、できは悪くなかったと思うけど。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 12:38:08 ID:utW3xDDG: >>428
最後あたりの絵は危機迫るものがあって話しというより意味不明な不気味さが
面白かった。
どうして双子ばかりに好かれるのか真剣に悩み始めたりね。

フタコイもまぁ面白かったかな。どんなストーリーでもEDの曲が流れると
全てチャラにできるくらいEDの曲とクレイアニメはよく出来てたと思う。

>>431
>>426

>>432
だね。ufoももう少し肩の力を抜いて全体を通してバランスよく作品作りに
励んでほしいよ。
一話に力みすぎて時間がなくなったりしてるしペース配分を考えてやれば
上手くやれると思う。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 12:39:10 ID:DinFnAMd: サントラキタ
トラックにタイトルもアーティスト情報も入ってね(´･ω･`)
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 13:24:38 ID:w+nli6gw: アンチを嘲ってやると絶対に反応するなｗ
スルーできないのはどっちなんだかｗ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 14:53:36 ID:ZJaiAqNx: >>435
入ってるCDなんてないだろ
あれはどっかのデータベースから取得すんだよ
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 15:03:16 ID:DinFnAMd: そういう仕組みだったのか
知らんかった
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 22:11:59 ID:iQksncy5: アンチが消滅しないのはフタコイが糞だっていうそれだけの理由だろ
440 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 22:18:06 ID:gs/E6FOV: 俺アニメ雑誌とか読まないので良くわからないけど、
やっぱ監督だか脚本家だかが何かのインタビューで
コアなファンに評価して欲しいとかいったからじゃないの？
今までのスレみてきて「鳴かずば打たれまい」て感じ。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:33:46 ID:LH0Jcm1l: >>434
お前も低脳信者とか言って煽るな
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 02:01:17 ID:09uqNK+/: どっちもどっち┐(´・ω・｀)┌
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 03:57:26 ID:LHROy2/6: 誰かエロパロ板にオルタナをかいてくれや　
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 05:32:08 ID:0Vz3sI5z: 沙羅がツンデレらしからぬ行為に及びかねんから難しいかと
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 06:25:50 ID:ONB2saiW: >>436
(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 08:43:19 ID:ZaIMc8iP: ↑禿げしく同意
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 09:33:44 ID:M9O3PoU+: 馬鹿な信者が立てたもう一つの糞スレ完全に放置されてるな
信者のやることはどうしてこうマヌケなんだろうか
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 11:18:01 ID:BYQS0mIo: >>447
お前さんの書き込みが一番頭悪そう
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 11:23:38 ID:AY6kVQlB: 世界はそれを目糞鼻糞と呼ぶんだぜ
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 11:26:15 ID:sucT/m0j: さすがゴミアニメスレ
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 11:51:43 ID:X7Bw1DcM: >>445-446
あーあ。結局反応しちゃったな。
あそこまで言われてもスルーできないとは・・・アンチのスルー能力は０だな。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 11:56:36 ID:R0BAFAwF: >>451
禿同。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 12:41:51 ID:09uqNK+/: ┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 12:44:49 ID:cDWwOHBz: ともかくも、長文レスを一切排除できたという意味で
>>384はその目的を無事達成したな

普通の会話もなくなったが
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 13:19:18 ID:UuS6qi+2: クズアニメのスレにふさわしい展開だな。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 13:22:47 ID:X7Bw1DcM: アンチだけが異様に元気。
香ばしいほどにｗ
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 13:27:16 ID:+12CRLSK: >>449
目糞と鼻糞だったら鼻糞のほうが上だろうな
食べられるし、なんとなく可愛げがあるじゃないか。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 13:27:41 ID:cDWwOHBz: >>456
そしてそれに同レベルで反応する抜け作もね
いいかげん、学習しろよ
自分でアンチを呼び込んでいるって
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 13:35:51 ID:5HaSOSze: >>458
アンチが消滅しないのはフタコイが糞だっていうそれだけの理由だろ
同士討ちすんなよ糞信者（笑）
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 13:47:21 ID:d0AzKSLI: vipでやれ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 14:06:45 ID:Dpn7DAzo: アニメサロンの糞スレのせいだな
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:15:03 ID:/vuWZSs4: お互いの人格批判に終始して、何かもう末期状態だね。
作品自体も批判の嵐だったから未だ荒れているのも仕方ないかもしれないけど。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 20:08:12 ID:MWZvBG3b: もう手放しで今期最高とか、ワーストだとかの感想はもう良くない？

こっちに移ったんだから、ココが良かった、ココが悪かった
ってかんじのカキコ以外スルーすれば？
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 22:07:41 ID:LHROy2/6: マジでエロパロ板でオルタナ書いてくださいおねがいっすよ　　　
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 23:20:21 ID:Dhkrsq9W: 程よく細部を忘れてきたから、もう一度見直すか…
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 23:42:51 ID:7Q/VXo0x: すごいなこのスレ　アニメ2板で一番盛りあがってるな。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 00:51:24 ID:FVhDHeec: ┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 00:53:12 ID:TALqMkDd: ひとりがたりが好きなら
ハチミツとクローバー
みてろよ
というかみろ
とフタコイオルタナティブが好きで
最近ハチミツとクローバーにはまりかけてきた俺がきました
山田さんがいい

スレ違いすまん・・・orz
フタコイに関してはアンチに対して言いたいことは一通りいったので
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 01:05:03 ID:I2+iaNW2: >>466
？
おれが見てないので、ハガレン、舞HiME、
見てたやつで、エルフェン、こいこい
のほうがスピードはやいみたいだけど。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 01:21:51 ID:w7emnAxo: 今年ワーストアニメと聞いてやって来ますた。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 02:11:04 ID:4dNp0txe: >>468
漏れもハチクロ見てるよ
スタッフも多少かぶってるし
まあ、モノローグに関してはハチクロの方が上手いけどね
ジャンルが違うから一概には言えないけど
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 06:42:30 ID:2JZbAXtL: >>470
うむ、断然ワーストだよ。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 07:11:09 ID:uZNkXAKH: サントラって買った？
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 07:12:03 ID:kDtvztan: >>473
糞アニメスレをageんな、チンカス
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 14:13:26 ID:68ZK7xV9: >>470
メロンの駄スレはあちらになります～
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 19:27:37 ID:709ok/Uu: 既にスレタイをほぼ無視した進行ですね、
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 19:29:27 ID:3T0GLrGQ: |ω・) BOX1楽しみ～、でもまだ通販でBOX2の予約が出来ない、やっぱ延期なのかな
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 19:43:16 ID:arObvuSI: あまりに売れなかったからじゃないかな
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 20:07:45 ID:mmnKT1Co: レンタル延期ですか
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 20:26:59 ID:kDtvztan: もうufoはやる気ないんじゃないか？
どうせ糞アニメだし販促もﾏﾝﾄﾞｸｾって感じで
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 21:37:30 ID:GPIgNe6m: |ω・）BOX1も作画修正いっぱいしてたみたいだし、BOX2も作画修正するため延ばすのかな。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 22:36:37 ID:kDtvztan: ufoはこの作品で一気に評価下げてしまったな・・・
もはやご愁傷様としかいいようがない。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 23:03:51 ID:OBRPgrvg: ＞Scene V　2006年1月25日発売
＞第9話、第10話・映像特典：ノンクレジットED3収録
＞品番：KIBA-91237/税込\6,825(税抜価格\6,500)

＞Scene VI　2006年7月26日発売
＞第11話～第13話収録・映像特典：第13話Ver.ノンクレジットED・SPOT集収録
＞品番：KIBA-91238/税込\8,190(税抜価格\7,800)

スタチャ公式からだけど
単品5巻と最終巻のこの発売日の開きは一体・・・誤植か？
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 23:39:46 ID:sI4h2Z8E: 別に修正しなくても問題無いと思うんだけどなあ
何が気に入らないんだろう
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 23:43:57 ID:0D+S+925: 脚本がダメダメだったから
やり直しを要求してんだろ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 23:49:57 ID:kDtvztan: ＯＶＡで12話構成にして恋愛関係のウダウダを省いて
一話のノリとクオリティでやってれば神だった。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:14:52 ID:z3CtjdFc: 内容が薄くてかる～い出来のいいだけのアニメになりそうだな
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:16:57 ID:AupsUEaN: お前らサントラ買った？
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:19:47 ID:iZtfjHjE: >>487
まあでも、あのＯＰで抱かせた期待に応えようと思ったら、そうなる
それにあのオチにした結果、現行でも充分薄くて軽い話だったかと
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:20:11 ID:1xyrGmXA: >>487
今よりは断然ましになるな。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:25:45 ID:z3CtjdFc: >>489
あのオチってイカ関係のことか？
ま、何を核として見ようと勝手だけど
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:27:37 ID:0g5Tanmf: フタコイは内容が薄くてかる～い出来の悪いアニメだからな
それよりは>>486のようにした方が遥かに歓迎されただろうな
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:33:34 ID:+zhfvqfP: 何を根拠に
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:36:43 ID:EARE2LOl: すでに根拠もクソもない惨状だが・・
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:38:04 ID:z3CtjdFc: >>493
真面目に相手してやることないのに
あんた親切すぎだ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:40:42 ID:izk2ZT5L: いのいちばんに反応したヤツがいえるセリフじゃないなｗ
関係者乙＞ID:z3CtjdFc
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:42:49 ID:iZtfjHjE: >>491
イカはオチじゃないだろ、どう見たって
ぬるーい、三人一緒ライフへの復帰ってことだよ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:43:16 ID:0g5Tanmf: だいたい1話終わったときのスレの状況と、最終話終了後の状況を見てみりゃわかることだろ。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:44:11 ID:OYTWl8h/: 今日は煽りがスルーされっぱなしでイライラしてるのがなんとなく伝わってくるな
いきなり関係者とか言い出して話広げようとしている辺り
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:44:44 ID:izk2ZT5L: イライラしてるのはお前だろｗ
関係者乙＞ID:z3CtjdFc
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:45:03 ID:1xyrGmXA: >>497
何を核にしようが、内容が薄いという事実は変わらないからいいんじゃね？
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:45:42 ID:OYTWl8h/: >>497
過程を見ないヤシﾊｹｰﾝ
どうせ1話と結果だけしか見ないんならお前はこれで満足だろ？
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:46:41 ID:OYTWl8h/: >>500
即レス乙
そんなに寂しかったのか？よしよしｗ
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:48:40 ID:izk2ZT5L: わかりやす～い関係者ｗ
相当イライラしてますｗ

ID:z3CtjdFc＞ＩＤチェンジ＞ID:OYTWl8h/
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:49:13 ID:w4rJiYdO: あいかわらず糞アニメのスレにふさわしい展開だな。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:50:51 ID:o52k571W: >>477
7月になってすぐ10月26日発売で予約受け付けてるよ
いーでじ、ソフマップ、アマゾンでも予約できるぞ
6月にsaraBOXが予約店から8月に延期メールが来たとき、
すぐキングに問い合わせたんだけど、soujyuも10月に延期とのことだった
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:55:50 ID:iZtfjHjE: >>502
過程見ているから、ぬるいっていえるんだよ
読解力ないねえ

＞お前はこれで満足だろ？
過程見てないからの不満だと仮定しているくせに
過程を見なければ満足するだろってなんだ？

頭悪いぞ
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:02:43 ID:OYTWl8h/: >>507
ああそう。お前にとってあの過程はかるーいのか

まあ何にせよ、ここぞとばかりに人格批判に移る厨のようなんでこれ以上相手しない
以下スルーするな
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:04:40 ID:LDmTGSBX: 反論出来ないからって逃げなくてもいいのに。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:06:39 ID:olbWfc1C: BOXの特典のブックレットの内容が気になるな
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:07:35 ID:0g5Tanmf: 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日の投稿：2005/07/26(火) 00:44:11 ID:OYTWl8h/
今日は煽りがスルーされっぱなしでイライラしてるのがなんとなく伝わってくるな
いきなり関係者とか言い出して話広げようとしている辺り
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:16:52 ID:qM+aX5oG: >>511
>すぐキングに問い合わせたんだけど、soujyuも10月に延期とのことだった
|ω・´）おお～、なるほど～、サンスコ～、早速要メモだ～、何時予約可になるかな７＆Ｙ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:18:22 ID:qM+aX5oG: >>506 だったミス書き込みしてもた
|ω・｀）ゴメ…orz
折角親切に教えてくれたのに…
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:21:11 ID:izk2ZT5L: ・MOON PHASE

第1話終了時点
　・話には聞いてたけど、これは凄い。エロカワイイ、
　　そして久々に面白いノンストップスラップスティックコメディーを観たって感じで満足。
最終話終了後
　・正に、考えるな感じろ？とにかく最後は勢いで勝ち逃げ。

・カズくんのオタおた日記

第1話終了時点
　・なんだこのはじけっぷりは～！（爆）前作がダメダメだったのも織り込み済み
　、RePureみたいにこっちが本命に違いない――という程度の事前予想を遥かに超える変貌。
　　華麗なアクションものとしてリニューアルした本作品（かどうかはまだ第1話なのでよく分かりませんが）
　　停滞気味の今クールにおいて、圧倒的なインパクトを誇っています。今後も期待！
最終話終了後
　・一見、派手に見えて、いい意味でも悪い意味でも、地味な作品だったと思います。

・楽画嬉堂

第1話終了時点
　・かなり凄い作品になっとります！・・・こういう作品だったのか・・・。必ず観ます！
最終話終了後
　　（ノーコメント）
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:22:53 ID:izk2ZT5L: ・放蕩オペラハウス

第1話終了時点
　・コロッケ食べる！　超食べる！　モッシャモッシャ食べるよ！
　　そして神よ！　俺にもベッドを叩けば双子が召喚されるスキルを授けてくれ！
　　あーもう。あまりに動きまくるもんだから予算大丈夫なのかとか余計な心配しちゃうよ。
　　このクオリティで突っ走ってくれたらDVDは確実に買わねばなるまい！

第7話終了時点
　・目の前に餌ぶら下げた状態で走らされてる感じ。
　　別に今の展開がつまらないわけではなく、良質のドラマを良質の演出で見せてくれてるのは理性の方で大いに肯定しているつもり。
　　ただ最初に魅せられたあのインパクトに対するこだわりによって、感情が物足りなさを訴え続けている。
　　もしもあのOPと一話アクションが無く、本来の内容に即したものだったら……もし荒唐無稽スラップスティックラブコメが
　　中休み的に織り交ぜるエピソードとして、今のノリがあったとしたら……自分は惜しみない拍手を贈れたに違いない。
　　あまりにも、あまりにも最初に魅せられたエルドラドが圧倒的過ぎたよ。それが良くも悪くも僕の心を縛り続ける。

最終話終了後
　・白鐘姉妹以外はオマケっていうか出来るもんなら他の姉妹は出すのすら避けたかったというスタンスが醸し出すアンバランスさは
　　なんとも物足りなさを残すこととなってしまった。脇キャラなりに上手く動かしているって印象が薄かった。
　　ローテンションな部分が心に染み入るか、ちょいとしつこくて鬱陶しいと感じてしまうかがこの作品を全力で楽しめるかどうかの分かれ目っすかねぇ～。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:30:03 ID:iZtfjHjE: >>508
内容が薄くて軽い
オチがぬるいって言っているのに
過程がかるーいってどういう誤読だよ？
少しは落ち着け

あ。もうスルーするんだったな
好きなだけスルーしてくれ
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:33:35 ID:izk2ZT5L: ・一光堂

第1話終了時点
　・やべっ、OPからゲキワロス。前作(と言っていいのか)とは全然、本当に全く違った作品になってるぜ。
　　前作は3話あたりで終了しちゃったんですが、まさか続編がこういうスラップスティックコメディになっちゃうとは思いませんでしたよ。
　　動け、動け、逃げろ、逃げろ。もう最高だ。見ていない奴はとりあえず見ろ。オレ的には文句なしの面白さだったよ。
　　なんかね、最近は萌えアニメが主流になっちゃっているけれど、こういうアニメももっとガンガン作って欲しいなぁと。
　　オレこういうのが大好きだし。次回もよろしく

最終話終了後
　・最初に釣られて最後まで見ちゃったオレは負け組。本当にすんごい負け組。
　　1話を見てそれ以降も「いつかは来る」って信じていたオレが馬鹿でした。とりあえずオレの3ヶ月を返してください。お願いですから。
　　#恋太郎が成長したなんて到底思えません。社会人なめんなよ
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:37:31 ID:1xyrGmXA: いくらなんでも暇すぎるというか
憎しみを原動力にするのも程ほどにな。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:37:49 ID:FQgokoFz: >>516
＞それにあのオチにした結果、現行でも充分薄くて軽い話だったかと

あんたが最初から正確な表現をすれば良かったんだと思うよ。
つまり「オチにした結果」でもなんでもなく、
「オチはぬるくて、内容は薄くて軽い」言いたいだけなんだろ。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:39:14 ID:izk2ZT5L: ・雑記

第1話終了時点
　・え～と…本編の内容が全然想像出来ないのに素晴らし過ぎなOPですなぁ…と思ったら本編もOPのノリそのまんまだったので吃驚。
　　事前情報無しで見たとはいえ、ここまで予想の遥か斜め上を行く作品だとは思いませんでしたよ。
　　何で同じ題材のはずなのに『双恋』と、これほど違う話が出来るのだろう。“もうひとつの”では無く、全く別物と言うべき作品がここにある。
　　ぐいぐい引き込まれて最後まで一気に見終えてしまいました。
　　ちゃんと見えそうになる情況では白いものが見えるのもグッド。傑作の予感。

最終話終了後
　・「フタコイオルタナティブ」、Ａパートが無茶苦茶短い。これはクライマックスを切れ目無しで、って事ですか。
　　期待が高まる後半は怒涛の展開 ……………………………って、そんだけで決着ですか？
　　牢屋に入っている三人とか、実はICPO以上の大物だったるる＆ららとか、面白いパーツは散在しているのに
　　全体の組み立てが淡泊過ぎる。第１話みたいな派手なアクションが１０数分続く事を期待していたんだがなぁ。
　　商店街に戻った後の展開は好きな系統の話、でもそこへ行く前の盛り上げがあればこそエピローグが活きるはずなのに。
　　あまり使いたく無い言葉だが、この場合は期待外れと言わざるを得ない。最初は傑作の予感がしたのに、実に惜しい。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:42:21 ID:FQgokoFz: ID:izk2ZT5Lは真性の構ってちゃんだな。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:43:22 ID:sV4jsn/2: まーいくらがんばっても、俺にとっては「おもろかった」の
一言しかでて来んわ。楽しませてもらったよ、この作品には。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:43:31 ID:iZtfjHjE: >>519
ぬるいオチのせいで「薄く軽くなった」というのと
薄く軽く、オチもぬるいというのではぜんぜん違うだろ

よくわかってないみたいだから
別の書き方をしておくと
中盤の重苦しい展開が無駄になったオチってことだよ
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:44:34 ID:izk2ZT5L: ・さくらぷらす

第1話終了時点
　・始まりから最後まで目のはなせない先の見えない展開で、かなり面白かった。
　　作画がなんとかとか、絵がなんとかとかって理由を付けてみないのはあり得ない程の爽快感でした。
　　これからどんな方向に行くんだろうね。次回予告もなかったから全く分からないよ！！！たのしみ！

第3話終了時点
　　（フタコイ感想更新打ち切り）
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:47:43 ID:FQgokoFz: ＞中盤の重苦しい展開が無駄になったオチってことだよ

その中盤をなかったことにするオチ偏重主義が
「結果しか見てない」言われる所以だと思うんだが。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:50:17 ID:izk2ZT5L: まさしく一話のみの地雷アニメってのが世間一般の圧倒的感想。
盲目発狂関係者には理解できないだろうけどねｗ（＾＾
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 02:05:23 ID:P0019ixW: たしかに先の見えないアニメだなぁー。とにかくヤバいくらい、おもろい
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 02:06:52 ID:iZtfjHjE: >>525
「無駄になる」と「なかったことにする」の違いも説明しないと駄目なのか？
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 02:22:03 ID:44WY18lU: ジェラルドのためにCDを買うべきか…
EDピアノverと一緒にしてくれてれば悩むことも無かったのに…
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 02:30:28 ID:FQgokoFz: >>528
ああ。なんかあんたのレスの特徴覚えあるわ。

＞中盤の重苦しい展開が無駄になったオチってことだよ

その中盤を無駄になったことにするオチ偏重主義が
「結果しか見てない」言われる所以だと思うんだが。

これでご満足？
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 03:07:01 ID:olbWfc1C: 中盤以降から見始めてはまった俺は勝ち組ですか？
一話見てみたい…。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 03:31:25 ID:iZtfjHjE: >>530
＞ああ。なんかあんたのレスの特徴覚えあるわ。
ふーん。誰だが知らんが、お久しぶり

＞その中盤を無駄になったことにするオチ偏重主義が
無駄になったことにする？　変な日本語だなおい。無理やり辻褄合わせようとするなよ
今までの描写を活かせないオチを見て
今までの描写が無駄になったと判断するのがどこがオチ偏重主義なんだか

それともなにか？　オチは駄目でも過程が良いから素晴らしいとでも言うのか？
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 03:52:21 ID:78vFYj1I: >>526
最終回面白かったっていうブログも沢山ある訳だが
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 04:16:52 ID:oDFjwRUK: ┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 04:35:01 ID:pbVbkQ9W: アンチっていつも「世間一般の評価として糞として確定している」なのな。
よっぽど少数派であるという自覚、そして怯えがあるんだろうねｗｗ
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 04:38:41 ID:pbVbkQ9W: で、いまだに粘着してる彼氏って、
１スレで「こいこいの方が面白い」とか口滑らせて
「いやさすがにそれはないだろ」とアンチにすら失笑された一方的勝利宣言の人？
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 05:55:16 ID:oDFjwRUK: ﾓｳｲﾁﾄﾞｲｳﾖ？

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 05:58:29 ID:IkzcBbMI: >>533
ないよ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 06:09:24 ID:DflWyLsv: 総監督　　　　　逢瀬祭

シリーズ構成　金月龍之介

この傑作候補を見事なクズアニメに仕立て上げた
史上最凶コンビの次回作が気になる。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 07:36:43 ID:OTFEzd+v: 恋は盲目
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 08:59:47 ID:78vFYj1I: >>538
526みたいに恣意的な抜き出しをしなければ、
普通に見つかるのだがｗ
頑張って探せ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 10:35:16 ID:N9TmSCrA: ID:iZtfjHjE
おもしろい

もっと荒らせ
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 10:37:44 ID:DflWyLsv: たくさんあるはずのブログが頑張らないとみつからないとはこれいかにｗ
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 10:50:43 ID:vxmAlSiu: 信者には悪いが一話以降の展開を褒めてるレビューサイトってのは
ほぼ皆無だね。盲目的なところ悪いがコレが現実。。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 11:19:47 ID:nYGj8WKN: ぶっちゃけた話、大手サイトだかなんだかの評価なんてどうでもいいよ。
盲目信者と言われようが何と言われようがどうだっていいが、
俺はこの作品100%楽しませてもらった。
それだけで十分。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 11:46:19 ID:iN1owiCA: 楽しい、面白いそればっかだな。
で、どこがよ？

1話以降の話は目も当てられない出来だったし
最終話が良くても帳尻あわせにもならない、焼け石に水。
1話で100％楽しめたってんなら話は別だが。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 12:02:38 ID:uGB8gF4E: ネギまやジンキにすら盲目信者ってのは存在するぐらいだから
しょうがないとはいえ、この人種はつくづく度し難いな。
自分が面白ければ十分といいつつ反対意見は許さない姿勢がかっこよすぎ。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 12:06:46 ID:toqK3VEH: で、信者がたくさんあると豪語してる
フタコイを褒めてるサイトってどこ？
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 12:16:13 ID:BV4fanU+: >>532
＞無駄になったことにする？　変な日本語だなおい。無理やり辻褄合わせようとするなよ

何が変なんだか。無理矢理揚げ足取ろうとするなよｗ

＞今までの描写を活かせないオチを見て
＞今までの描写が無駄になったと判断するのがどこがオチ偏重主義なんだか

元通りの生活を取り戻したから無駄になったと言うのはずいぶん短慮だね。
あんたにとって始点回帰の物語は、無駄な物語なんだろうね。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 12:34:52 ID:aLHIAWFE: >>547 >自分が面白ければ十分といいつつ反対意見は許さない姿勢がかっこよすぎ。
|ω・｀）自分が面白くなければ肯定意見は許さない姿勢がカッコワルス
フタコイスレなんだし、面白かったって言っていいじゃんか。
あと、反対意見を許さない姿勢はアンチだけで、肯定否定両派はディベしてただけだし…。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 12:55:47 ID:toqK3VEH: まず反対意見に噛み付く信者が元でいつも荒れてるのに被害者面する信者カッコワルス
|ω・｀）人の感想はそれぞれなのに面白くなかったって言っていいじゃんか。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 13:44:43 ID:aLHIAWFE: >>551
|ω・）いや、面白くなかったって言っていいよ。でも面白かったって言ってもいいでしょ。
共に反対意見を言い合ってもいいと思うんだ、会話が成立してるなら。何度も言うように、
噛み付いて荒らしてるのはアンチだけ。言う感想が無いならそれ以上言わなきゃいいだけ。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 13:46:25 ID:BV4fanU+: 反対意見にレスされて噛み付かれたと逆ギレするアンチカッコワルス
レスされて切れるくらいなら初めからチラシの裏にしておけばいいのに。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 15:05:43 ID:KImZwHBQ: フタコイを見たことなくてもこのスレ見れば糞アニメだってことがよくわかるなｗ
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 15:15:45 ID:olbWfc1C: とりあえずお茶置いときますね。

旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 15:29:38 ID:1wTICMmp: 8 名前：メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/23(土) 20:25:51 ID:???0
まだ居るようだから貼っておくか

双葉黒【ふたば-ぐろ : futaba-kuro】
　冬休みに現れた厨房のニューフェイス。一人で「双恋はワースト」や「殿堂入り」などの書き込み
　を連投し、双恋擁護には「社員」「約1名の信者」等の書き込みで混乱させる。最長で同じスレに
　10時間以上張り付き、300レスを越える投稿をする等、ここ最近は2ｃｈでも珍しくなったひさびさの
　天然狂気系厨房である。書き込みがワンパターンで自作自演を非常に見抜きやすい。
　現在はフタコイをワーストにすべくしつこい粘着っぷりを発揮。出現時間からニートと思われる。
　放送終了後もいまだに頑張ってるご様子　

　同義語：グロ、双葉グロ、粘着双恋アンチ君、双葉糞、約1名が頑張ってるね
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 15:39:43 ID:oDFjwRUK: ┐(・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁﾀﾞｯﾃｲｯﾃﾙﾉﾆ･･･
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 16:03:56 ID:nYGj8WKN: >>546
どうせ語っても全否定すんだろ・・・
語る気も失せるっつーの・・・

>>547
そんなこと俺は1回も言ってねーだろーがよ・・・
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 16:06:19 ID:aLHIAWFE: >>555
|ω・｀）ﾉｼ　とりあえずいただいときますね…。
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 16:07:51 ID:OlkpzyRr: 結局どこが面白いかも
ろくに語れない程度の作品ということか
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 16:18:11 ID:toqK3VEH: しかし今年はクソウニメ大豊作の年だなぁ
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 16:31:12 ID:olbWfc1C: >>559
おいおい、一人でほとんど飲むなよｗ
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 17:09:08 ID:iZtfjHjE: >>549
＞何が変なんだか。
日本語力、ダイジョブ？　
無駄になったことにする、では、
無駄になってないと思っているが、無駄になったということにするってことだぞ？
なんで自分の主観を騙さないといけないんだよ

＞元通りの生活を取り戻したから無駄になったと言うのはずいぶん短慮だね
君の好きな半端な鸚鵡返し路線で答えてあげよう
元通りの生活を取り戻したから無駄になったと言っているという読解はずいぶん短慮だね
始点回帰（何語だ？　原点回帰のつもりか？）即駄目とも言ってないわけだが
中盤の重さに比べてぬるい落ちが釣り合っていないとわざわざと言わないとわからないのか？

それこそ、過程を見てないな
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 17:10:24 ID:3FMZZoiA: ID:izk2ZT5Lが挙げてるとこ以外でも何個か見覚えあるな
５話までは超最高作品扱いしてたのに９話あたりで葬式になってたとこと、
ゲームに金月が関わってないことを知ってゲーム購入してたとことか
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 18:59:13 ID:1xyrGmXA: 議論厨の長文が復活してるなｗ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 19:09:10 ID:aLHIAWFE: >>564
|ω・｀）否定的意見も多いですね。まあこのスレでも賛否両論でしたので。
旦旦旦旦旦旦旦旦旦
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 19:14:44 ID:aLHIAWFE: >>563 >中盤の重さに比べてぬるい落ちが釣り合っていないとわざわざと言わないとわからないのか？
|ω・｀）ターニングポイントを見誤ってるのでオチの部分に気付けてないだけのような。
旦旦旦旦旦旦旦
中盤から繋がるのはラストではなく、恋太郎の決断の部分ですよ。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 19:28:21 ID:BV4fanU+: >>563
＞無駄になったことにする、では、
＞無駄になってないと思っているが、無駄になったということにするってことだぞ？
＞なんで自分の主観を騙さないといけないんだよ

それ言ってんの俺なんだけど。
なんで俺があんたの主観を自分の主観として言葉述べないといけないんだ？
そちらこそ日本語大丈夫デスカー？

＞中盤の重さに比べてぬるい落ちが釣り合っていないとわざわざと言わないとわからないのか？

何度も同じようなこと言わなくていいよ。あのオチをただぬるいとしか見れないんなら
あんたが短慮にもオチの形だけに惑わされて過程を見れてないと言うのは何も変わらないから。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 19:33:11 ID:ZE+rWStf: >>566
音楽（サントラ）の評価は高めだよね
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 19:43:34 ID:nYGj8WKN: >>560
勝手に勝利宣言ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 19:44:10 ID:CweO6ULx: なんか小説版が出るの？
アマゾンで検索しても出ないんだが
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 19:44:54 ID:nYGj8WKN: >>571
今月末に出る。まあアマゾンは発売日あたりにぽつっと出てきたりするしな
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 19:45:59 ID:CweO6ULx: >>572
そうなのか㌧クス。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 19:49:40 ID:iZtfjHjE: >>568
＞それ言ってんの俺なんだけど。
おーい。
元々はこれだぞ？
>>523
＞中盤の重苦しい展開が無駄になったオチってことだよ

それを君はこう『理解』した
＞その中盤をなかったことにするオチ偏重主義が
＞その中盤を無駄になったことにするオチ偏重主義が
この主語は？　なかった/無駄になったとした（と君が思った）のは誰だ？
まさか君自身だとか言うんじゃないだろうな？

＞あのオチをただぬるいとしか見れないんなら
＞あんたが短慮にもオチの形だけに惑わされて過程を見れてないと言うのは何も変わらないから。
妄想決めつけ固め撃ちおつかれ
たぶん、自分が見ているように見ない奴はみんな、短慮なんだろうな
もうなんというか
ああ、あれか

「このアニメを理解できないやつは（以下略）」
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 20:01:40 ID:BV4fanU+: >>574
だから俺から言わせれば、あんたが中盤をなかった/無駄になったことにしているんだが？
なんであんたのレスを絶対のものとして扱わないといけないんだか。
勝手に自分のレスを一般論気取りですか。あんたのレスに逆らった発言をするなと。怖。

＞「このアニメを理解できないやつは（以下略）」

ろくに反論も具体も述べられずに「妄想決めつけ固め撃ちおつかれ」
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 20:35:30 ID:nflujMBn: んでこのアニメってどのへんがどう面白いの？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 20:39:12 ID:toqK3VEH: フルメタとふもっふをたして二で割ったような内容だったら神だったし
一話で絶賛されたこのアニメに視聴者がもとめたニーズだったろう
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 20:56:53 ID:mLxO9jB5: またいつもの人が来ましたね。貴方が来るとぐだぐだになるのでコテハンよろしく。

>>577
一話だけは誰も批判してないし、視聴者は一話のようなシナリオを最終話まで
求めてたんだろうね。
製作側の好き勝手にするのは別段かまわないけど、視聴者置いてけぼりなスタンスは
なんだかなぁと。焼きたてじゃぱんも製作側がかなり好き勝手してるけど
見てて楽しいし、視聴者の立場から物が見えてるなと思う。

やっぱ脚本家の力量かねぇ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 21:30:02 ID:0g5Tanmf: サントラのブックレットもオナニー全開
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 21:39:52 ID:qM+aX5oG: >>578
>一話だけは誰も批判してないし
|ω・｀）なぜか一話も絶賛の中、アンチが居て批判してたんだよ。しつこいネー。
旦旦旦旦
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 21:50:11 ID:1xyrGmXA: 相手の言い分に耳を貸さず「俺から言わせれば」でゴリ押ししてる
>>575の頭の悪さが恐ろしい。日本語が通じてねぇよ。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 22:19:03 ID:PuKlfnWN: >>580
>なぜか一話も絶賛の中、アンチが居て批判してたんだよ。

それは単なるufoアンチでしょう
信者寄りだった私もこれでちょっと微妙になりましたけど
次作次第じゃ私もアンチになります･･･
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 22:29:09 ID:EELeKqre: なんだかんだ言って、レスが進んでるから落ちなくてよかった。

既に作品についてをメインに語られていない罠
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 22:30:49 ID:0TCoIlnk: 最終回以来ここには来てなかったが、今も状況はたいして変わっちゃ居ないんだな
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 22:36:48 ID:Gdd/8Rcp: 相手の言い分に耳を貸さず人格批判でゴリ押ししてる
>>581の頭の悪さが恐ろしい。ID:iZtfjHjEそっくり
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 22:59:50 ID:toqK3VEH: つーか金月はマジで死んだほうがいい。
こいつのかかわった作品は二度とみない
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:05:51 ID:iZtfjHjE: >>575
＞だから俺から言わせれば、あんたが中盤をなかった/無駄になったことにしているんだが？
これが、自分の主観で人の主観を勝手に決める、の実例

＞なんであんたのレスを絶対のものとして扱わないといけないんだか。
誰もそんなことをしろなんていってない。
人の意見を要約するの際に、自分の主観を混ぜるなって、当たり前のことだろうがこれ。

＞ろくに反論も具体も述べられずに
反論も何も自分の意見はさっきから言っていて
それに対して君が勝手に、おまえは見てないとか、オチに惑わされ、とか
勝手に決め付けているだけだろ

それで挙句の果てに「オチをぬるいとしか見られない奴は～」となかば一般論で語りだす
これは
「このアニメを理解できない奴は～」とにてるな、とね
とまあ立派に根拠があるんだな、これが
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:18:14 ID:Gdd/8Rcp: >>587
テメーの意見を押し切ることしか考えてない奴が他人のレスを尊重しろとはなｗよく言う言うｗ
お前の主観になんて誰か興味あるとでも思ってんのか？
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:39:58 ID:qM+aX5oG: >>582
|ω・｀）いや別にアンチにならんでも、見限るだけでいいのでは。
そういうおいらはドッコイからフタコイまで、普通から入りDVD購入に至っとりますが…。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:07:13 ID:aA5VtySP: 早くDVDほしいよー。
おまいらもそう思うだろ！
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:20:04 ID:+sRUcsUu: 一話のときは買う気マンマンだったなぁ・・・。
後半は録画するのもやめてしまったが
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:27:38 ID:p6oJIjGm: BOXのパッケージ変わったみたいだな
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:32:28 ID:J7Yo7P44: >>588
BV4fanU+ は Gdd/8Rcp にＩＤを変えて、ついでに罵倒専門にクラスチェンジしたみたいだな
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:07:57 ID:p6oJIjGm: >>593
お前いつもいるな
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:16:29 ID:M5L73QoF: お前もいつもいるな
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 05:42:32 ID:ab3paNxI: >>531
とりあえず１話は見ておいた方がいいかと。
あと、２、３話もオススメ。

>>546
漏れはもう充分語ったんでおまいの期待には答えられそうにないな。

>>577
作画リソース的に１話のような内容を続けるのは難しいという話は
過去ログで結構出ていたはずだが。

>>579
どんな内容なの？

>>586
死ねとか言うのはどうかと。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 06:26:03 ID:6w8+LIDB: >>593
クラスチェンジとか頭が腐ってるとしか思えないレスだなｗ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 10:51:55 ID:4UyLjGmB: アニメなんだから、単純に楽しめばいいと思う。
なんでこんなに語ってるのか不思議・・・・
だからアニオタはキモいって言われるだよなあ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 12:14:48 ID:bnMVMvuO: 単純に見て面白くないアニメなんだけどね
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 12:47:18 ID:RuTJwi43: 単純に見て面白いアニメなんだけどね
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 12:53:35 ID:PObgvufK: >>591
俺もだな
途中まで凄く面白かったんだけど後半の辺りからもうどうでもよくなってた
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 13:00:43 ID:KmB3UMT7: 俺は五話まで
後は可も不可もなく

>>579
詳しく
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 13:13:47 ID:sHlKVpoJ: このアニメはどこからダメになった？
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 13:22:46 ID:3T5PMUMI: >>577

←―――アニメ―――→←―――ふつう―――→←――――――ゴミ――――――→
フルメタ＞＞＞＞＞＞ｼｬｯﾌﾙ＞フタコイ,DC2＞DC＞＞＞＞＞双恋＞ネギま＞種死

正直フルメタと比べるのもおこがましい
レベルが違う、まーｼﾞｬﾝﾙも違うけど

ぬるいアニメ系としては結構見れたけどな
これが私のご主人様とかも面白かったけど叩かれてたな・・・
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 13:46:20 ID:rk6bbz/m: ここの住人は、安泰を望まないのか？
ランク付けなんかしたら、また荒れる原因になるぞ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 13:49:52 ID:OtjHM5Ze: 京アニ信者を「ここの住人」扱いされてもなぁ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 13:53:43 ID:ItFw5eH+: フタコイがDCより上という時点でネタだろ
どう見ても双恋、ネギまレベルだし
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 13:56:58 ID:OtjHM5Ze: >>607
一日中待機して可及的速やかに煽りを入れてくれるいつもの人、乙です
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 14:02:19 ID:8I4uPvpw: >>608
一日中待機して可及的速やかに人格攻撃してくるいつもの人、乙です
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 14:10:22 ID:3T5PMUMI: ウンチは人格攻撃の言葉がお好き
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 14:13:00 ID:yYi/Pko6: 信者が人格攻撃ばかりするからね。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 14:16:51 ID:3T5PMUMI: ウンチのレスには100％やっぱり混入ｗ
ただの事実を言っただけなんですが
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 14:21:01 ID:yYi/Pko6: 信者がそういう行為をしなければ出てこないよ。
当たり前のことだね。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 14:23:54 ID:99xqqrhF: ほんとフタコイ信者ってゴミだな
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 14:36:23 ID:JyXsPw9Z: 最近息の合う漫才になってますね　アンチと信者が
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 14:56:00 ID:3T5PMUMI: >>613
お呼びじゃないのにｗ
かわいいですね、ボク？
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 15:03:18 ID:7ip95H7g: >>615
もうフタコイがザーメンまみれの糞アニメだっていうのは
信者とアンチの共通認識になってるからね
息も合ってくるんだよ
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 15:06:31 ID:p/Y9amTW: クソアニメのスレにふさわしい展開だな
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 16:57:49 ID:+lcZRGDI: >>618
|ω・）放送が終了しても皆の心を掴んで話さないクソ憎たらしいアニメってこと？
確かにいろんな意味で心に残る丁寧で良質な作品でしたな～。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 17:11:26 ID:21MELT5R: ではここからはアンチがどうしてそんなにフタコイに執着するのか考えてみようか
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 17:15:37 ID:K9N1kJxV: フタコイがおもしろいから。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 17:20:25 ID:0G/AV1I0: やぁ
三話くらいで見なくなった俺が来ましたよ
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 17:42:48 ID:Dx88glFH: >>622
やぁ、しばらくだったねぇ。元気してたかい？
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 17:50:00 ID:QtP282bz: >>617
糞でザーメンにまみれる想像ができるなんて、
アンチはスカトロ趣味があるんですね。

ちゃんと良作だと認めてる人普通の人には、
おぞましくて想像できませんわ。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 17:51:04 ID:Jl2Azx0g: >>604
俺フタコイと種死しか見てないからその図の成否はわかんねぇな
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 18:23:17 ID:5BmpSpep: >>624
アンチにスカトロ趣味があったら、むしろ良作という評価になるはずだろうがバーカ
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 18:23:33 ID:vu1JlNSN: 予想通りDVDの受注状況も厳しいらしいね
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 18:30:42 ID:+lcZRGDI: >>627
|ω・｀）一ヶ月延期しちゃってて混乱したからネ～。
でも丁寧な作品なので、最近では珍しいですけど長期で売るつもりなのかもですよ～。
そのためのTV作品レベルでは必要のないと思われた作画修正もしたワケですし。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 18:31:09 ID:QtP282bz: >>626
糞アニメって言いつつ喜んでるのが分からないんですか、
バカは黙っていた方がいいですよｗ
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 18:31:30 ID:N9KPXfP+: >>624
フタコイ沙羅・双樹スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1112873454/

上のスレッドきもいけど見てほしい、信者って変態さんばかりだから。
もし視聴者にスカトロ趣味があるとすれば信者の方でしょうね。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 18:33:28 ID:lddtvZaT: ま、わざわざDVD買ってまで
見返したくなる作品でもないしな。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 18:46:14 ID:+lcZRGDI: |ω・）ﾉｼ　DVDでどこの作画が変わったのか、見るの楽しみです。
家のビデオ、少し白飛び気味なので、ホントDVD楽しみです。
もちろん、BOX1を予約済み。BOX2は1を予約したトコの予約開始待ちですよ。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 19:22:54 ID:6w8+LIDB: 糞アニメのDVDにありがちないきなりBOXで販売という売り逃げ仕様だからな
ノルマで買わされる関係者おつｗ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 19:27:30 ID:OtjHM5Ze: 単品が同時発売なことくらい調べてからはしゃごうなボク
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 19:50:46 ID:5BmpSpep: >>629
アンチの心理を理解するってことはお前アンチだったのか。
すまん誤読していたよ。カミングアウト乙ｗ
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 20:12:45 ID:+lcZRGDI: >>635
|ω・｀）その論理だと、犯罪心理学者は皆犯罪者だよ…。
それはそうと、激しいディベが続くと罵り合いみたいになるね。
どっちの意見がどっちかわからなくなるから、そういう時は一旦整理しようネ～。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 20:19:45 ID:21MELT5R: まあなんだ、アンチはどうしてこの作品に拘り続けるのか、
それを一人一回必ず述べるように。話はそれからだ。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 20:22:58 ID:M5L73QoF: >>637
単純にこのスレが好きだからじゃないかな？
この作品は糞だと思うけど、このスレはそうでも無いと思うよ（笑）。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 20:23:00 ID:4UyLjGmB: とりあえず、放送も終了しているんだから落ち着いてください！！
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 20:29:53 ID:5BmpSpep: >>635
犯罪心理学者って>>629みたいな阿呆な事言うのか。
すごい迂闊な人達なんでしょうね。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 20:32:44 ID:5BmpSpep: アンカーミスした（迂闊）
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 21:51:42 ID:3T5PMUMI: >>641
別に>>629が犯罪心理学者みたいだとは誰も言ってないと思うが
おまえの人生そのものが迂闊。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 22:00:27 ID:kaRMmKoH: OPに1シーンも登場していない恋太郎を出されて、
「こいつの成長物語です」とか言われても何だかなあでした。

“俺キャラ”で話進められても見てる方はつまんなかったです。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 22:27:15 ID:/hGIPWjq: 12人の双子を出されて「二人一緒じゃ駄目ですか？」とか言われても何だかなあでした。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 23:38:56 ID:J7Yo7P44: 山奥の産業廃棄物の不法投棄地帯のように賑やかですね、皆さん
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 23:42:28 ID:3im/y6Ij: アニメの内容が産業廃棄物レベルだから仕方ないよ
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 23:56:19 ID:ab3paNxI: >>598
ヲタが語らなくて誰が語るのかと（ｒｙ
話したい事があるなら別に長文でもいいと思うけどなあ。
罵倒合戦は願い下げだけど。

>>604
比べるの止めれ。

>>642
OPは双子のPVでしょ。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:06:01 ID:X/bfZCTj: >>647
＞話したい事があるなら別に長文でもいいと思うけどなあ。
いいと思うけど、フタコイの守護神を自認していると思しき方が降臨されるとねえ

実質は貧乏神（不幸ならぬアンチを呼び込む）になっているわけだけど
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:06:29 ID:uTlEhASE: >>646
おまえいつもいるな
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:08:06 ID:uTlEhASE: 長文をグダグダにしてるのはどう見ても自己肯定しか頭になさげな約一名だけどな
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:13:40 ID:5WxaamrV: この糞アニメを全肯定する奇人がいることが発覚した瞬間、このスレの方向性は決まったのだ。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:14:43 ID:YjP8Kqwa: >>649
？
誰かと勘違いしてない？
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:16:58 ID:uTlEhASE: ニューワードが出るとそれを元に煽り文形成してくれるいつもの人だろ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:20:11 ID:YjP8Kqwa: >>653
良くわかんないけど
思い込み強くて会話の成立しない人のようだね
655 名前：沙羅双樹 ◆e2dktR1D8Y ：2005/07/28(木) 00:22:19 ID:1VMEYTu+: はじめましてみんなよろしくおねがいします
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:23:28 ID:uTlEhASE: >>646のようないつもの煽りの人と会話なんて無理無理
俺にそんな高等スキルない
657 名前：沙羅双樹：2005/07/28(木) 00:25:01 ID:1VMEYTu+: いまなにがおきてるんですか？
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:28:38 ID:YjP8Kqwa: なんかおかしな因縁つけて
からんでくる人が居るんだけど
ここはいつもこんな感じなのか？
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:30:00 ID:uTlEhASE: >>646のような煽り入れといてカマトトぶる神経が流石
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:46:42 ID:jhGb3irr: >>646
おまえは、IZUMOとおくさまは女子高生を10回ずつみること
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:49:52 ID:YjP8Kqwa: >>659
誰と思い込んでるのか知らないけど別人だから
もうからんで来ないでね

>>660
1回だけなら見たよ
IZUMOと同レベルでおくさまには負けてるな
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:53:07 ID:X/bfZCTj: 早速御降臨のようだね
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:08:24 ID:4vKOJHuK: 普通の駄作なら良かったんだけどね、
これ完全なオナニーアニメだったからな。
そういう勘違いスタッフは叩かれ続けられても仕方ないと思うよ。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:16:44 ID:H8eaTLFs: >>663　>これ完全なオナニーアニメだったからな。
|ω・｀）…どこを指してオナニーアニメなんだろう。あんなに見る側を意識してた作品なのに。
あと、オナニーアニメを作った勘違いスタッフは叩かれ続けられても仕方ない、の理屈も
わからないネ～。仮にオナニーアニメと思ったなら見るのやめればよかったのにネ～。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:18:13 ID:35tRsEv7: オナニーはこのスレに居付いてるアンチの方だろｗ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:28:15 ID:aQ1TuyR8: >>664
＞あんなに見る側を意識してた作品なのに
例えばどの辺が？
いくつか列挙してみてもらえます？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:35:24 ID:uvpF8y6N: まあ確かにそうだよな
ここのアンチほど粘着質でキモスな奴らもなかなかいないわ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:44:57 ID:Rrk4qOFG: 　　　　　　　　　　┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:02:09 ID:VlMgWROU: このスレいつまで続くか分からんが
半年たってもアンチが残ってたらたいしたもんだな
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:10:48 ID:X/bfZCTj: さて例の人と思しき方が降臨してからのレスの状況を見てみましょう

批判している人は一応、作品について言っているな。（>>651はあからさまな釣りだろうし）
スタッフ批判もまあ、その範疇。言葉遣いは誉められたものじゃないけど

さて、肯定している人は？
レッテル貼り（いつもの煽りの人とか自己肯定しか頭になさげな約一名とか）に
人格否定（>>665 >>667>）
後はさして根拠のない因縁つけ。
ううむ。釣り、なのかも知れないが・・・・・・
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:20:19 ID:uvpF8y6N: さてID:X/bfZCTjのレスを抽出してみましょう
他人に作品について語るのがどうの言っといてその本人はというと・・・
これ、釣りなのかねぇ？ｗ

つーかな
放映一ヶ月の今頃にもなって
突然番組の肯定だの否定だのし出す奴のが不自然だってのｗ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:21:50 ID:HwBcrcTX: >>661
IZUMOとおくさまとフタコイじゃ作品の傾向が全然違うし、
どこをどう比較したのか分からないんだけど。

>>663
フタコイのどこが完全なオナニーなのか分からない。
そういえば、アンチでオナニー上等って言う人いないね。
そういう作品も有りだと思うんだけど。

>>670
言葉遣いが悪いのは信者だろうとアンチだろうと駄目だろ。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:31:15 ID:Rrk4qOFG: 　　　　　　　　　　┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:36:31 ID:X/bfZCTj: >>671
まあぶっちゃけていうと釣りなんだよね
シャカリキになって荒らしを追い出すつもりで荒らしと同じことしている人たち落ち着けっていう
内容について語ってないのはそういうこと
語っても例の人が絡んでくるだろうし

>>672
＞言葉遣いが悪いのは信者だろうとアンチだろうと駄目だろ。
うん駄目だね。この点は現在五分五分
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 03:06:28 ID:+fNzUw/Y: いやー歪んでる人間の多いこと多いこと
>>674とかな
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 04:22:52 ID:Z3LQDNwt: http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1119465128/317-
ヲチ対象になってるよ
しばらく射させてもあうとしよう
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 06:57:53 ID:KmfXBElz: ID出ない板でしか吠えることの出来ないフタコイ信者(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 08:23:37 ID:WrpJatmo: このスレは終了してしまいます
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 10:58:27 ID:jXfpnCdT: >>666
|ω・｀）演出が複雑になるためテーマやお話をシンプルにした点とか、伏線が基本的にテーマに
沿ってのものだったりとか、話の流れがオーソドックスな起承転結だったりとか、言わなくても
わかるのに含みだけではなく最終回でお話の答え合わせをしてくれた事とか、ネ～。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 11:30:13 ID:KXzebwKE: >>670顔真っ赤→>>674釣り宣言＆逃げ

めちゃ王道だねえ・・・単調すぎてかわいいなあ
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 12:19:43 ID:q1LfRIID: もはやこのスレは産廃廃棄場だな
フタコイはもちろん産廃で
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 12:33:49 ID:jXfpnCdT: >>681
|ω・｀）産廃（意味無くアンチ）廃棄場なら納得かも…。
ふと疑問だが、もしフタコイが産廃ならここが廃棄場でもいいんじゃね、フタコイスレなんだし。
仮に、その産廃を良い産廃だ、とか言うてる横で産廃プギャってるアンチって意味わかんなくね。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 14:04:28 ID:q1LfRIID: ノルマで買わされる関係者が可哀相
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 16:09:05 ID:ox42V1SO: 4月から海外滞在してた漏れが一時帰国して、今日はじめてオルタナティブ観たんだが・・・。
やべーﾆｺﾀﾏｻｲｺー！！！！！超俺の生活圏だしうはーーーーーーーーーーー。
とｵﾓﾀ。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 16:26:23 ID:+mqTJzcY: と、暑さに頭をやられた信者がほざいております
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 16:50:49 ID:DMPdIt7F: （笑）
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 17:47:11 ID:HDK/Xw03: 良い産廃って何
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 18:06:35 ID:jXfpnCdT: >>687 >良い産廃って何
|ω・｀）では、複合化してみよう。これは、元発言のこのスレが産廃廃棄場発言と、フタコイが
産廃である発言から導き出したもので、廃棄場＝（廃棄）スレ、産廃＝フタコイ転じて作品と
なると思います。ですので、良い産廃＝良い作品となるワケですよ。わかっててでしょうが一応。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 18:25:17 ID:v5UrP1TY: めでたく、フタコイ＝産廃という結論が出たようですね。
良かった良かった。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 18:36:50 ID:jXfpnCdT: >>689
|ω・｀）まあ>>681のアンチさんが出した結論を引用しただけですが、ね。
ところで少し疑問なんですけど、“フタコイ＝産廃という結論”が出ると、誰が誰に対して
どのように良かったんですかね？イマイチ、“良かった良かった”への繋がりが見えないですよ。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 18:55:48 ID:ic20xt+q: 産廃だと思いたいやつはそう思っときゃ(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 19:26:53 ID:Rrk4qOFG: >>689がくだらない話しを終わらせようとしてくれたのにわざわざ穿り返さなくても。

>>691
同意
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 19:27:32 ID:X/bfZCTj: >>680
＞単調すぎてかわいいなあ
ほめられちゃった（はあと）。
ついでに、どういう意図の釣りかも理解してくれるとうれしいなっ

それにしても、あなたの基準では、
深夜から昼間にかけてパソコンに張り付いて
答えるべきレスもついてないのに何か書き込まないと
逃げたことになるのね
いやあ、大変だなあ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 19:33:21 ID:HDK/Xw03: >>688
「産廃」って単語はネガティブイメージを有するものだとばかり思っていたよ。
この分だとフタコイは駄作と言っても、フタコイは良い駄作だと返されそうだなｗ
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 19:56:57 ID:OJanSvKP: 釣りと言って逃げつつ己の正当性だけは主張するｲﾀｲ>>674のいるスレはここですか？
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 19:59:13 ID:jXfpnCdT: >>694　また説明がいるのかな…。事実は置いての説明だが、
|ω・｀）“産廃”は、>>681の時点で記号でしかないワケで。産廃は作品の抽象表現であり
フタコイスレだからその作品は＝フタコイとなり、結果“産廃はフタコイ”の事となってる。
“フタコイは駄作”は、抽象化されていない直接的な表現であり、例としては不適切だと思うネ～。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 20:38:24 ID:X/bfZCTj: >>695
ああ、釣り宣言＝内容に責任を持たない＝逃げという理解なのか
その観点で言うなら、
>>670や>>674は「釣り」じゃないねえ
間違ったことを言っているつもりはないし、書いた内容から逃げる気もないから
異論・反論・疑問等があるならどーぞ
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 20:44:00 ID:OJanSvKP: さて、ここでもう一度ID:X/bfZCTjのレスを抽出してみましょう
他人に作品について語るのがどうの言っといてその本人はというと・・・
いやぁ。釣りでも何でも構わんが、自分ができていないことを他人に強要する姿はさすがに見苦しい
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 21:12:31 ID:bSfbalYY: 感想サイトを色々読んだが、amazonのレビューが1番面白かったので貼っておく。

11 人中、7人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

骨を取って身をほぐしてお箸でつまんでお口元まで。はいご主人さま召し上がれ――。

柔らかいものだけを食べ続けた結果、作品を咀嚼するアゴのチカラが弱まってしまった
昨今の子供たち。
そして、そうした子供たちに向けて口当たりのいい甘ったるいスナック菓子を
提供し続ける作り手。
そんなアニメ業界に「オラ、職人の煎餅でも喰らえ」とひとり気を吐く作品です。

それでいて双子の美少女との同居生活、スラップスティックなノリ、
お色気、アニパロ……
といった昨今のスナック風味もシッカリ効かせる確信犯的な韜晦ぶり。
これら「風味」を「ものの本質」だと誤認した視聴者はあれよあれよと幻惑され、
どのように作品に対峙すればいいのか判らなくなり、未経験の不安を覚える。
そして「これはスタッフの自己満足作品だ」と吐き捨てることでようやく安心し、
作品を見切ることができる
――逆にそんなふうにレッテルを貼らないと切り捨てることすら容易ではない。
異様で、得体の知れない作品です。

オルタナティブとは「選択する」の意。
選択されるのは作品なのか、視聴者なのか。
選ばれれた――あるいは選んだ人間には、この上とない至宝となるでしょう。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 21:18:05 ID:X/bfZCTj: >>698
＞自分ができていないことを他人に強要する
なにを強要したのかな？
自分が出来てないことって？
セルフチェック！

言葉遣い→問題なし
荒らし（罵倒など）→してない
レッテル貼り→してない
人格否定→してない
内容について→語らない理由を説明済み（過去にはたくさんしたけどね）
因縁つけ→今、されてるなあ

これはなんとなくなのですが・・・・・・
あなた、もしかして誤読を指摘されると居直り、頻繁にＩＤを変え、フタコイ批判を決して許さない例の方ですか？
あ、これは質問であってレッテル貼りとは違うので、御間違いなきよう
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 21:20:57 ID:CHC1sDjb: >>699
なんか見覚えあったので検索かけてみた

フタコイオルタナティブ FILM 30
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1120068703/691

＞すげぇーキチガイ信者が現れたｗ
＞ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009PRCDO/ref=pd_sims_dp__1/249-9679423-2312301
＞レッテルを貼らないと切り捨てることすら容易ではない。
＞異様で、得体の知れない作品, 2005/06/28
＞骨を取って身をほぐしてお箸でつまんでお口元まで。
＞はいご主人さま召し上がれ――。

以下略
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 21:21:13 ID:5WxaamrV: >>699
THE 選民思想
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 21:21:55 ID:HDK/Xw03: 他人の褌で相撲をとっておいて、気を吐くもなにもないんだよね。
オリジナル企画やってみろっつーの。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 21:34:45 ID:OJanSvKP: >>700
頭の弱い子じゃあるまいし二行目が見えないのかな？
作品について語らずにレス批判ばかり。それで他人に同じことを突っ込めるよね

＞あなた、もしかして誤読を指摘されると居直り、頻繁にＩＤを変え、フタコイ批判を決して許さない例の方ですか？

レッテルとか以前に妄想ゆんゆんだねｗ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 21:36:27 ID:oZmsrj7M: >>699
今となっては妄言なんてもんじゃないねー
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 21:40:56 ID:OJanSvKP: >>700
ついでにレッテル張り見つけたから張っとくなｗ

＞フタコイの守護神を自認していると思しき方
＞実質は貧乏神（不幸ならぬアンチを呼び込む）になっているわけだけど
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 21:45:19 ID:1/VsBFT7: >>699
これって、フタコイの企画書からの抜粋みたいな文章だね。
企画時にこのような詭弁を弄してスポンサーを騙したんだろうな。

参考になった7人は別の意味で参考になったんだと思うよ。
「オレは騙されないようにしよう」
そうか、業界人かもしれない。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 21:57:41 ID:X/bfZCTj: >>704＆>>706
だから語らない理由は説明したんだけど？　
また、荒らしはよくないとは言ったが、内容について語れなんて言ってないなあ

＞レッテルとか以前に妄想ゆんゆん
いや、そういう人がいたのよ。現実に、このスレに、妄想でなく
違うんだったら、失礼した

＞レッテル張り見つけたから
上に書いたように、そういう人がいたのね。批判意見とみるとむきになって反論する人が。
で、「実質は貧乏神（不幸ならぬアンチを呼び込む）になっている」、これは事実を元にした形容
その人が暴れるたびに、面白がってつつくアンチも増えると
馬鹿とかアンチとかそういう画一的な「レッテル」を貼る行為とはぜんぜん違うよ
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 22:03:02 ID:OJanSvKP: >>708
＞だから語らない理由は説明したんだけど？　
＞また、荒らしはよくないとは言ったが、内容について語れなんて言ってないなあ

自分の書いたレスの内容くらい覚えとこうな？>>670
そして語らない理由を説明したから俺は放免だってか。でも他人は許さんと
あんた神様？

＞馬鹿とかアンチとかそういう画一的な「レッテル」を貼る行為とはぜんぜん違うよ

自分の書いたレスの内容くらい覚えとこうな？
＞レッテル貼り（いつもの煽りの人とか自己肯定しか頭になさげな約一名とか）に
これがレッテルならあんたのそれも立派なレッテル
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 22:10:10 ID:1/VsBFT7: そう言えば昔、表紙に騙されて酷い同人誌良く買ったけど、
フタコイもOPに騙されて見続けてと同じパターンでした。
「表紙にだけは金かけろ！」

スタッフに同人上がりの方が多いんでしょうね…。
客の心情を良く判ってらっしゃる。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 22:12:57 ID:VlMgWROU: 相変わらず賑やかなスレですね
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 22:15:05 ID:ic20xt+q: 本当に表紙だけだったと思ってるんなら、もうお前はアニメ見るなと言いたいね
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 22:19:40 ID:IEMbSXj7: >>710
あーうまいこと言うね
まさにそれだわ
自分の場合はOPと一話に騙されたんだけど
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 22:28:14 ID:oZmsrj7M: >>712
いやあ、さすが職人気質のufoさんですなー
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 22:44:05 ID:WrpJatmo: まー、確かに重要ではあるね
「きっかけ」さえも無かったらなんも始まらんしな。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 22:50:52 ID:ic20xt+q: >>714
社員認定ｷﾀｺﾚ?
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 22:58:45 ID:1/VsBFT7: >>712
やだなあ。
「商売がうまい」って褒めただけですよ。

それに色々な作品を見ないと、見る目が養われないじゃないですか？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 23:10:56 ID:KXzebwKE: >>693
うはｗｗｗﾋｯｼｯｽｰ(ﾟ∀ﾟ)
結局一日中言い争ってるのか・・・お疲れ様。

久しぶりにいいおもちゃが入ってるみたいだね
アンチもこういう爆弾抱えながら一緒くたに見られるんだろうな
と思うと不憫だ
719 名前：717：2005/07/28(木) 23:13:52 ID:1/VsBFT7: 私はフタコイはもちろん、実は同時期に始まったハチクロも好きなんです。
両作品とも結構共通点ありますよね？
（脚本家がエロゲ上がり、独白多し、作画丁寧、等々）
まあ、フタコイの方はもう終わってしまいましたが…。

ひとつ言えることは、放映時間が変更しまくりだったハチクロに比べ、
フタコイは時間変更無し（しかも録り逃しても他のU局で補完可）という点で、
非常に評価しておりました。
これって、視聴者に優しい？

だから私にとってはフタコイ＞＞＞＞＞＞ハチクロです。
だから私はアンチじゃありません。

長文ｽﾏｿ
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 23:14:33 ID:oSqd2gor: いやー、こんなゴミアニメのヲタやってるよりは
遥かにマシなんでお気遣い無用ですよ
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 23:24:38 ID:HDK/Xw03: 1/VsBFT7の自分語りキモイな…
確かにフタコイを好きそうなタイプに見えるわ
722 名前：717：2005/07/28(木) 23:32:11 ID:1/VsBFT7: 全然話は変わりますが、キャラデの小林利允さんって、
「Zガンダム」の作監とかやってらしたんですね。
先日再放送見ていてビックリしました。

方やアニメ界が誇る伝説的アニメ、方やアニメ史上に残る伝説的糞アニメ。
小林利允氏は天国と地獄を見てきた訳ですね…。

そう言えばZガンダムのカツって、恋太郎にちょっと似ている気が。
（視聴者が望んでいないのに大活躍ｗ）
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 23:33:58 ID:bSfbalYY: ま、ゴミって言うのも認める。廃棄物結構。
でも、本音で好きか嫌いかって聞かれたら、やっぱ好きだわ。俺。
昨日仕事で二子玉通った時、川辺に3人が歩いているような気がしたよ。
そんな気分にさせてもらっただけで満足。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 23:41:18 ID:1/VsBFT7: >>723
関係者の方ですか？
心労、お察しいたします…。

何でこんなことになってしまったんでしょうね？
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 23:42:17 ID:HDK/Xw03: >>722
Zはアニメ界が誇るという程凄くないし、伝説的糞アニメという程酷くもないと思うが…
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 23:49:50 ID:OJanSvKP: 面白いことやってるな
1/VsBFT7狂人アンチと
HDK/Xw03凡アンチ
の同士討ちショーか
727 名前：722：2005/07/28(木) 23:52:19 ID:1/VsBFT7: >>725
Zガンダムは、初代ガンダムに対する「ガンダムオルタナティブ」な存在ですよ？
Z無くして、フタコイの登場はあり得なかった訳です。
つまり凄い。

あと、糞アニメというのはフタコイの事なんですけど…。

>>726
ｽﾝﾏｿ、もう寝ますね。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 23:56:34 ID:Rrk4qOFG: 伝説になるほど時間もたってないし、そこまでひどいものでもないよ。
ただかなり期待してただけに裏切られた時のショックが大きかった、それだけのこと。

ストーリーさえ一般向けになってればここまで尾をひいてなかったでしょ。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 23:56:39 ID:X/bfZCTj: >>709
＞そして語らない理由を説明したから俺は放免だってか。でも他人は許さんと
＞あんた神様？
だから、「語れ」なんていってないんだけどなあ？
自分が語れないのに人に要求なんてしないって

＞これがレッテルならあんたのそれも立派なレッテル

＞>>646のようないつもの煽りの人
これは、本人に対して言うならともかく、
そうかどうかもわからない相手を勝手に決め付けたら、レッテル貼りだろう。

＞どう見ても自己肯定しか頭になさげな約一名だけどな
これはそうだね、レッテル貼りじゃなかった。撤回する

>>718
逃げと断定したのが覆されたら「ヒッシ、いいおもちゃ」ですか・・・・・・
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 00:00:28 ID:1/VsBFT7: 　　　　　　　　　　┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 00:00:36 ID:H8eaTLFs: >>722
視聴者（の一人である>>722）が望んでいないのに大活躍ｗ
>>722の思うアニメ界が誇る伝説的アニメとアニメ史上に残る伝説的糞アニメ、ですよね。
|ω・｀）ほら大事なあなたが抜けてますよ。もう少しちゃんと主張した方がいいですよ～。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 00:08:42 ID:nbSc0DoM: >>729
>>670であんたは批判と肯定（あれらを肯定とカテゴライズするのも意味わからんが）との比較をして
作品に触れている批判側に優位性があるようなこと言ってるんだが
結局あんたのやってることってさぁ、アンチを攻撃する信者の構図をそっくりそのまま
信者を攻撃するあんたっていう構図に入れ替えただけのことだよ
その辺自覚した方がいいな

＞そうかどうかもわからない相手を勝手に決め付けたら、レッテル貼りだろう。

あんたこそ、IDを変えて守護神気取ってる貧乏神がどうのと言っているようだが
根拠がないのは同じことだな。ID変えてるとか妄想じゃん
733 名前：722：2005/07/29(金) 00:10:22 ID:SN+uxrMU: >>731
わかってるよ、見るのやめればいいんでしょ。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 00:20:10 ID:1hkMNsSB: さあさあ、みんな気を取り直して。
待ちに待ったフタコイのノベルスが出るぞ～
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 00:20:53 ID:RLexScrQ: ・・・アンチvsアンチ？

なんか統制も取れてなくて泣けてくるな
カオス杉

>>729
覆す宣言ﾜﾗﾀｗｗｗ
この人の脳内ではかっこよくﾋﾞｼｯと決めてるつもりなんだろうなあ
貴方の行動のおもちゃぶりがｦﾁしてて楽しいだけですよ？
毎度やらかしてくれてﾃﾗﾓｴｽ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 00:52:31 ID:bIjORHK9: >>728
＞そこまでひどいものでもないよ。

今のところ、ワーストスレでは今年トップらしいです。
737 名前：729：2005/07/29(金) 00:54:37 ID:yhQy801I: >>732
作品について語る（否定肯定は別として）のと
語る者を罵倒するのでは、後者の方が駄目でしょ、普通。それだけのことだよ

＞あんたこそ、IDを変えて
ずっと（今は変わったが）同じだよ？　「ＩＤ抽出」とかやってたのだれ？

ちなみに一日のうちに何度もＩＤ変えている人ってのは上のほうに実在するのね
議論は継続しているのに、ＩＤがときおり変わるって言う。ちょっと見てみたら？

>>735
もうなにが言いたいのかすらわかりません
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 01:01:09 ID:d1yTp+Qy: ワーストスレは粘着が居着いてるだけだからなあ・・・
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 01:14:10 ID:nbSc0DoM: >>737
えーまずあんたは>>670を見るに批判側には実に寛大なんだな。意図的に
>>651のようなあからさまな釣りはカウントしないとか、何その不平等姿勢
しかも自分のことは棚にあげて
かと言うと肯定側の作品に触れたレスは無視。>>664

＞＞あんたこそ、IDを変えて
＞ずっと（今は変わったが）同じだよ？　「ＩＤ抽出」とかやってたのだれ？

読点付けてるのに何故そこで区切るのかね？

＞議論は継続しているのに、ＩＤがときおり変わるって言う。ちょっと見てみたら？

横槍入れた人間とで議論がそのままシフトすることだってあるだろうに
あんたのそれ、はっきり言って妄想レベル。「いつもの煽りの人」と同レベル
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 02:04:31 ID:yhQy801I: >>739
＞批判側には実に寛大なんだな。意図的に
いきなり断定されてもなあ。
あからさまな釣りはカウントしないのは当たり前じゃん。ageにしているし。
肯定する側で釣りをする理由もわからない。ってかそれはもうそれだけで荒らしだろう
>>664は内容について触れるよりも、人格批判メインだと思ったが
＞仮にオナニーアニメと思ったなら見るのやめればよかったのにネ～。
この辺とか、対話しようって人間のするコメントじゃないよ

＞読点付けてるのに
ごめん、素で読み違えてた。

＞横槍入れた人間とで議論がそのままシフトすることだってあるだろうに
あるねえ、確かに。でもこの場合は違うんだよね。面倒だから実例を挙げる。

実例１．gxIdWCbT→dXll2ieR→/eTpricE→ pJF+Tg+g
実例２．ngQRo4JG→Svrcs7YS→SXcHw5FL
実例３．z3CtjdFc →OYTWl8h/ 　→(未確定)　FQgokoFz →BV4fanU+ →Gdd/8Rcp

三つがみんな同じ人かは知らないが
それぞれは、抽出してみればわかるが、繋がりすぎだよ？
前ＩＤの主張をそのまま代弁するし、横レスとかの前置きもしないし
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 06:20:49 ID:LJuYD00a: なにこのスレｗよくもまぁこんな逸材ばかり集めてこられたなぁ。
あまりのレベルの高さに脱帽。とりあえず

このキ○ガイたちの歩いてく先に不思議がたくさん咲いていますように♪
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 07:52:56 ID:YxW5isSG: 糞アニメのスレなんてこんなもんだ
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 08:11:11 ID:RLexScrQ: >>741
本物の馬鹿が集まるからなあ、アンチを装った・・・ね
精神病患者の類に近い希ガス

自分の頭だけですべての世界が出来上がってるﾔｼが多くてｳｹﾙ
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 08:31:47 ID:wJpsNWA7: と、本物の馬鹿がほざいております
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 09:19:38 ID:dPFooPDo: いや、レベルとかキチガイとか判断できるってとこが凄いよ。
ちゃんとレス読んでるから、そう判断できるんだろ。
俺なんか４行以上のレス読む気もおきんし。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 10:13:50 ID:HeCi+YYL: >>710
OPに力入れるのはどのアニメでも同じ。

>>719
黒田はエロゲ上がりじゃない。基本的にアニメ専門の脚本家。
ギャルゲーとエロアニメの脚本経験はあるけどね。でも、金月氏とは違うでしょ。
小林氏は満足なんじゃないかなあ。作画陣は大体やりたい放題やってたんだし。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 10:15:32 ID:nbSc0DoM: ＞肯定する側で釣りをする理由もわからない。ってかそれはもうそれだけで荒らしだろう

批判で釣りも荒らしですけど？なんでそう批判側に寛大ｒｙ

＞この辺とか、対話しようって人間のするコメントじゃないよ

完全なオナニーアニメとかスタッフは叩かれて当然とか言ってる奴が
対話しようって人間のするコメントかよ。なんでそうｒｙ
で、この>>663を除外すると批判側にも作品に触れている人間はいなくなる
よってあんたが>>670で主張する批判の優位性は完全に消え去る、とハイ

＞実例１．gxIdWCbT→dXll2ieR→/eTpricE→ pJF+Tg+g

日付変更→規制の影響→日付変更
これをIDを変えて云々ってのはどうなんだ？変わるのが当然なのに

＞実例２．ngQRo4JG→Svrcs7YS→SXcHw5FL

これも最初のは日付変更
最後のは変わってるが時間も空いてるし別に意図があってID変更したとは言い切れない

＞実例３．z3CtjdFc →OYTWl8h/ 　→(未確定)　FQgokoFz

z3CtjdFc →OYTWl8h/は同一人物なのか？
俺には>>500で誤爆したizk2ZT5Lが苦し紛れに>>504で同一人物としているようにしか見えないが
それから最後のは日付変わってるな

あんた日付変更によるID変更を同じ一日内でID変えて～とか読み違えすぎ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 10:30:03 ID:PLmE4ejS: >>740
合わなかったんなら普通見るのやめるのに、
見続けてそれで文句言われてもなって感じはするぞ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 10:41:24 ID:ItRKG62+: フタコイ（笑）
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 11:50:04 ID:x4/z8v5M: おもしろくない
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 12:29:04 ID:UvCZD1Xx: うん
フタコイはおもしろくない、つまらないね
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 12:32:59 ID:hi5YeStS: >>748
このスレで「普通」を求めるなカス
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 13:21:44 ID:YUMYJChu: 混沌
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 13:27:53 ID:dM8hzevz: 　　　　　　　　　　　　春雨まーだ？　スイカバーまーだ？　ホラホラ　おぉ？
　　　　　　　　　　　　　ほうとうくれや　黒酢煮た　オムな　まぁ食い？
　　　　　　　　　　　　　クレーンと蝋　辛いとロープ　ホラホラ　おぉ？
　　 /^ヽ--'^ヽ　　　　　アル中ニート　大人　苦労人　で丸井居た
　　 | /( ゜ω゜〉!| 　　　　秘宝　出るたぁ　メモには　宮とラッパー　ラブラブで移住
　ノイ |u ○uヘ〉　　　　秘宝　出るたぁ　メモには　ニート　ニート　ニートだ　ほら！
　Σニし-‐J　　　　　　ホタテまーだ？　新香もまーだ？　ホラホラ　おぉ？
　　　　　　　　　　　　　ほうとうくれや　黒酢煮た　オムな　まぁ食い？
　　　　　　　　　　　　　春雨まーだ？　スイカバーまーだ？　食い足りん　足りん！
　　　　　　　　　　　　　アクエリオーン　アークエーリオーン
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 14:30:24 ID:rSACzN23: とんだ糞スレだな
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 14:50:34 ID:3uj18z4D: |ω・｀）また、話がずれてるので…まずフタコイスレなので、自動的に肯定側優先になります。
今までの流れ上、雰囲気優先で見てる場合を除くと、肯定派と否定派は見てる根本が違い
そのため必ずといっていいほどディベすると平行線になります。また根本が違うせいで
片方が出した例が伝わりません。そこらを注意して、まずは否定派から意見があるならどうぞ。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 16:08:52 ID:WBBxnb0M: もう立て直すのは永遠に無理っぽいなこのスレ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 17:09:10 ID:8vW79xZN: 肯定派の人に聞きたいんだけど、双子ちゃんの物語である「フタコイ」なのに、
延々と野郎（変太郎）の話を見せつけられてどうして満足してるの？
そもそも話の根本からおかしいと思うんだけど。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 17:32:20 ID:d6SdlfRC: ttp://u.webtal.net/~upple/up5/src/5upple0662.jpg

まさか、いとうかなこ嬢が参加してたとは…
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 17:47:41 ID:3uj18z4D: >>758
|ω・｀）どうでもいい例を出すなら、ゼルダの物語である「ゼルダの伝説」なのに、
延々と野郎（リンク）の話を見せつけられても満足してる人も居ますし…。
ちなみに個人的には当然「フタコイ」も満足です。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 17:59:27 ID:hi5YeStS: >>760
どうでもいい例え話を持ち出してんじゃねーよ。
つか例えに対しては常に「それはそれ、これはこれ」という類の反論が可能なんだよ。
犯罪心理学者の例で懲りてないのかよ。学習能力の無い奴だな。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 18:02:00 ID:nbSc0DoM: >>758
双子ちゃんの物語なんて求めてないからです。以上
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 18:07:21 ID:9oH03naN: 双恋企画の一環としての「フタコイ」なんだから
双子ちゃんの物語じゃないとマズイだろ
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 18:10:48 ID:3uj18z4D: >>761
|ω・｀）？ごめん、結局>>761は何を言いたいのかわからないよ。で、何？
まあ、とりあえずもう一度言い直すよ。まず恋愛もので男女両方を主人公にする必要は無い。
|ω・｀）で、双子に恋をする決断をする野郎の話だから、「フタコイ」で満足ですよ。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 18:15:37 ID:hi5YeStS: 頭の悪いお前の為に一言で言ってやると、例えは使うな、ということだ。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 18:18:28 ID:nbSc0DoM: >>763
んなこと言ったら前の双恋だって優柔不断の厨房の物語だぞ？
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 18:34:34 ID:3uj18z4D: >>765 レスっぽいから答えるけど…
|ω・｀）何で？○○だからの部分が抜けてない？単に命令系？エライの？凄くエライのか…orz
例に対してあれこれ言う前にちゃんと説明できるようにしたほうがいいよ。
意味のない変な例に対して意味無いですよって返したのに、こっちに文句言われても…ネ～。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 18:40:13 ID:PLmE4ejS: 例えが使えないとはここはとんだ言論弾圧スレですね
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 18:46:52 ID:RLexScrQ: >>767
ミスリードになりやすいからじゃない？
ここはただでさえ馬鹿が多いから、わかりやすくするために使ったものが逆に作用してすぐずれる
それは貴方自身も言っていたでしょ。平行線でうっとおしいならその種は極力削いだほうがいいかも。
とくに>>765みたいな無理矢理なこじつけが良く出てくるときは、利用されるから要注意。

>>766
まえは、双子キャラが目立っていたからいいんでない？主人公は空気だったから。
あれ面白くも何とも思わなかったんだけど、双子ちゃんを可愛く見せるというのが重要なら
前作はちゃんとできたと思う。今作は出来てなかった。
そういえば、沙羅双樹は可愛いのに・・・ていうレスが良くあったな。
沙羅双樹の動きには不満はなかったんだろ、残りバックグランドが空気だったらよかったんだろうな。
双恋の看板を使って好き勝手するなと。萌えアニメだけをつくってればいいんだよ
ってことでは。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 19:21:19 ID:PLmE4ejS: 双子ちゃんを可愛く見せるというのが重要だったのに、
どうしてあんなに悲惨な作画だったのか未だに解せない今日この頃、
いかがお過ごしでしょうか。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:00:30 ID:sOxRLg1u: ドタバタアクションとしっとりストーリーの
割合を3：7（逆でもよし）か2：8でやれば良かったのにな。
5：5でしかも1話中の割合ではなく全話で通してみて5：5だった
から中途半端感や、何がやりたいのか分からないと言う感想が出たのでは？
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:03:40 ID:yhQy801I: >>747
＞批判で釣りも荒らしですけど？
荒らしは肯定批判どっちでもカウントしないって意味なんだが？

＞完全なオナニーアニメとかスタッフは叩かれて当然とか言ってる奴が
＞対話しようって人間のするコメントかよ。
なにか問題が？　オナニーアニメじゃないとか
いいオナニーアニメだとかいくらでもまともなレスが出来るはず
言葉遣いの悪さについては、すでに指摘しているし

＞この>>663を除外すると批判側にも作品に触れている人間はいなくなる
>>661を忘れているし、上記の理由で>>663も除外できない。よって
＞>>670で主張する批判の優位性は
消え去らない、と

ＩＤ云々に関しては、いつ、なにか意図があって変更しているといった？　
「変えて」というのは語弊があったかもしれないが、そういう人がいるっていってるだけだぞ？
規制の影響ってのは正直考えてなかったが、よくそうだって断言できるものだね

＞日付変更によるID変更を同じ一日内でID変えて～
実例１で二例（あとひとつは規制の影響？）
実例２で一例（もうひとつは不明）
実例３は一例（後は、同一人物でない可能性と、原因不明のものふたつ）
べつに日付変更のせいだけじゃないようだねえ

それから、z3CtjdFc→ OYTWl8h/ だが
>>489に対する>>491（z3CtjdFc）、それへのレスである>>497に対する>>502（OYTWl8h/）への流れ、
その後　z3CtjdFc　がでてこないことからすると同じ人物である可能性が高いと思うが
まあ証拠はないけど

どうやらそれ以外は、それぞれが同一人物であるという点は同意していただけたようでうれしい
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:38:27 ID:nbSc0DoM: >>772
あのさぁ。だから日付が変わってIDが変わるのが何だっつの？

＞ちなみに一日のうちに何度もＩＤ変えている人ってのは上のほうに実在するのね

あんたこう言ってるけど一日のうちじゃないわけ。わかんないの？
で、あんたは何故だか肯定側だけIDが変わってることを指摘しているが
当然日付変わったら否定側で話してる奴のIDも変わってるわけ
それを無視して肯定側のIDが変わってるだとか言う理由があんの？
意味わかんねーよあんた

＞実例１で二例（あとひとつは規制の影響？）
＞実例２で一例（もうひとつは不明）
＞実例３は一例（後は、同一人物でない可能性と、原因不明のものふたつ）

意味わかんねーと思ったらおもしろい勘違いしてる？
あんた最初のIDカウントして一例とか言ってるのか？
変更以前のID指して一例って？それにしても計算合わんが
実際のID変更は
実例１で規制入れても一例、（ちなみに規制って本人が言ってるから。よく読もうな）
実例２で一例、実例３で同一人物と仮定しても一例な
実際確定的なのは実例２の一例だけ。おわかり？

＞なにか問題が？　オナニーアニメじゃないとか

じゃあこれにもなにか問題が？実に自然な会話の流れ。まだ「対話」になってるな
＞仮にオナニーアニメと思ったなら見るのやめればよかったのにネ～。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:39:53 ID:YxW5isSG: >>771
実際はドタバタアクションもしっとりストーリーもほとんどなかったじゃねーか
主人公の独り言と妄想アナザーワールドぶっとびが大半をしめてる糞アニメ　
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:53:24 ID:hi5YeStS: >>767
は？　何が言いたいのか分からないって言うから誤読しようのないように一言で言ってやったのに
○○だからの部分が抜けてない？とか、そっちこそ何言ってんの？
詳しく説明してほしかったのならそう書けよ。
>>768
お前は黙ってろｗ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 21:09:06 ID:eGR3dF9X: G'sの原作も来月で連載終了が確定したそうだ。
そして双恋企画とこのアニメも忘却の彼方に過ぎ去るだろうな。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 21:24:32 ID:cUHaV+To: >>双子ちゃんの物語である「フタコイ」なのに
まず、この前提が頭に無いからだろうなぁ。初めから双子に萌える気さらさら無いし。
ufoがギャルゲ原作にして好き勝手作ってるなぁ、と思って見てたから。

今のオルタスレを見てると、2ch創立初期アニメスレの、「ナデシコ」と
「ガオガイガー」スレを思い出す。いまでこそまったりしてるが、当時はアンチが
凄かった。ナデシコは一応リアル系なのにゲキガンガーなんて出してくるし
ガガガは昔からの勇者シリーズファンの拒否反応がメイン。
どちらも8割以上アンチの書き込みで、糞アニメ、オナニー扱いだったんだよな。
ナデシコなんて、懐アニ板が出来る前にサロンに避難したくらいだし。
まぁ、5年後もスレ残ってたら、まったり行きましょう。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 21:27:33 ID:nbSc0DoM: >>772
うっかり見落としてたが、ちなみに
＞>>661を忘れているし、

これ本気で言ってんのか
ならあんたの言う作品に触れるとか言うのはもう何でも良さそうな感じだな
>>655 >>657はキャラのコテだとか>>664は勿論のこと。
あんなに見る側を意識した～なんてのが>>661以下の語りだとは到底思えないし
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 21:52:26 ID:rov71+qC: >>775
|ω＝｀）ﾉｼ　で、結局中身のないレスなんだネ～。
詳しくなくてもいいから意味のある内容でネ～。
まあ今回のおいらも中身無いけどネ～。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 21:59:19 ID:raAHgUrm: このスレがアニメの出来をそっくりそのまま体言しているな
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:09:47 ID:PLmE4ejS: >>776
そりゃまあ終わらないもんなんてないしな
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:13:43 ID:hi5YeStS: >>779
中身が無い？　文盲かよ。
ま、只のコミュニケーションには価値を見出さないって事なんだろうが。
>>779の自分の書き込みすら中身が無いとか言う時点で、
どれだけ乱暴な態度で文章に臨んでいるのかが良く判るよ。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:18:21 ID:PLmE4ejS: まあコミュニケーションという名の突っ撥ね合いが今のこのスレのメインだがな
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:22:08 ID:hi5YeStS: だな。お前は黙らないしｗ
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:22:36 ID:zyDrshrT: >>776
結局のところ双恋もフタコイもウンコだった
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:22:43 ID:SN+uxrMU: ところで、なにかと「双恋」がやり玉に挙げられますが、厳しい注文の中、
やり尽くされた感のあるテーマになんとか独自性を盛り込んだテレコムスタッフには
多少の賞賛はあたえてもいいと思います。

それに対し、まったく関連のない話（しかも消房が夢想したような）に双恋を当てはめ、
わりと高質な作画、声優陣の頑張りでカモフラージュ（ごまかし？）した「フタコイ」の方は
正直、がっかりでした。

でも1話だけは大好きですよ。
残りの12話は飾りなんですね。偉い人には（ｒｙ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:22:46 ID:bIjORHK9: 顔文字を入れれば、「冷静な俺」が演出できるって思いたいわけなんですよ！
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:24:35 ID:nbSc0DoM: >>786
＞やり尽くされた感のあるテーマになんとか独自性を盛り込んだテレコムスタッフ

？？？

・・・ヤギと楳図？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:48:26 ID:N9NB47Jf: えっ！みんな双恋が見たくなったって！？
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:09:56 ID:p5DLT2Kh: 堀江由衣　腹黒伝説は無敵
同棲声優への悪口＆陰口はあたり前　嫉妬深くワガママ

ブリッ子の仮面を被った魔女

アニメスタッフやファンがキモイ、ウザイと事務所に愚痴たれまくり
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:12:02 ID:tfZHLBOi: まだだ、まだ終（ｒｙ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:34:20 ID:eGR3dF9X: もう双恋は終わりだ。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:40:58 ID:cbjd4dXz: AKIRAと同じようなものを感じたのは俺だけじゃないはず。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:42:04 ID:VqNcDU6u: ﾊｧ?
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:46:42 ID:yhQy801I: >>773
＞だから日付が変わってIDが変わるのが何だっつの？
＞意味わかんねーよあんた
なんでもない、ともいえるが、
見分けやすい特徴だから。
妙な肯定意見をごり押しする人（あるいは人達）が、たまたまＩＤが良く変わる人（達？）だったので、そうだって言っただけだよ
三人が三人、あるいは一人が三回かわからないけどねえ

＞意味わかんねーと思ったらおもしろい勘違いしてる？
たぶん勘違いしているのはそっち。あれは日付変更でＩＤが変わった回数
gxIdWCbT→dXll2ieRと→/eTpricE→ pJF+Tg+g で二回。以下同様。
実例３のは、日付変更が理由で「ない」のが
FQgokoFz →BV4fanU+ →Gdd/8Rcp
これで最低でも二回

＞じゃあこれにもなにか問題が？実に自然な会話の流れ。まだ「対話」になってるな
＞＞仮にオナニーアニメと思ったなら見るのやめればよかったのにネ～。
だからこれは「アニメを見ている人」をネタにした物言いだろ？

＞これ本気で言ってんのか

＞＞IZUMOと同レベルでおくさまには負けてるな
これは、いっていることの正否はともかく立派に作品についてのコメントだと思うが

＞＞あんなに見る側を意識した～なんてのが>>661以下の語りだとは到底思えないし
そこでとめておけばね。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:48:11 ID:WBBxnb0M: >>793
お前だけだ

ラーゼフォンには似てると思うけど
音楽重視、日常風景重視、伏線張りまくりなあたり
あとなかなか知ろうとしない主人公
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:51:34 ID:OQGeanMX: 勤労モチベーション・・・・・
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 00:20:04 ID:jblLm7JS: フタコイが駄作ならこんなに叩かれなかっただろうにな、
これ完全な神アニメだったからな。
こういう神業見せてくれたスタッフは神故に叩かれ続けられるんだろうな。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 00:25:01 ID:H19hHG+t: >>798
完全に論理破綻してますよ。
突っ込むのも馬鹿馬鹿しいくらいに。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 00:32:52 ID:jblLm7JS: >>799
突っ込むも何もないよな。フタコイは神だからな

アニメ史に残るくらいの偉大な作品群と肩を並べる名作だな、うん
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 00:50:25 ID:7p04DJuB: 作品の内容に関して、いい悪いは別にして
双恋だけなら双恋はアニヲタからすぐに忘れられていた存在のはずだったが
フタコイオルタナティブによってフタコイの名は
アニヲタの間で永く語り継がれる存在になったと俺は思うよ

ちなみにオレは双恋はあまり面白くなかったが、フタコイオルタナティブは面白かったよ
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 00:57:49 ID:xekKTDfw: 　　　　　　　　＼　　　／＼　　　／＼　　　／
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803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:08:30 ID:0R6XT/45: るるららの可愛さは双恋のOPに勝るものはない。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:11:45 ID:3TMUp6R0: フタコイ誉めてるレスは神とかなんとか抽象的で具体性が全くないのが面白いね
フタコイ自体が中身全く無いからしょうがないけどさ
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:25:09 ID:ndWY9/nn: >>804
|ω・｀）肯定派としては、実はかなり具体的な言葉あるはずの行間を読めって言っても
流された扱いにされるしネ～。批判アンチでよく使われる糞とか駄作とかだけ言うのが
あるんだから、たまには肯定派も神扱いにしたい気分の時もあるさね。いいじゃんネ～。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:33:13 ID:L4RrtgKY: ＞実はかなり具体的な言葉あるはずの行間を読めって言っても
＞流された扱いにされるしネ～。
なんだよこの文章は
やる気無いなら出てこなくていいぞ？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:45:46 ID:AbkS/FqK: たまには書いてみよっかな・・・

別に「神」とか思わないけど、楽しませてもらったし、
ここ最近では一番印象に残った作品だったよ。
特に前作（？）の双恋がアレだったから、今度はどーなのよ、ってな
感じで見始めたから、比較のせいで余計に印象深いのかもしれんが。
恋太郎の心理描写なんか面白かったし、双子が居なくなる直前もテレビ
ドラマのようで楽しめた。イカはまたよかったと思うよ。途中から鬱展開とか
言われてたけど、冒頭から登場してたイカが最終的に出てきそうな気は
してたし、それがあったから超展開が許されて「アニメ」としての娯楽さを
押し出せた気がする。いい意味で”アホらしさ”が出てよかったと思う。
総括して、ほんと面白かったと思うんだけど…？
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:46:12 ID:Ayc8mKtG: フタコイはゴミだけど、このスレは楽しませてくれる
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:47:42 ID:AbkS/FqK: ゴミとか言われると・・・・
ちょっと辛いな
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:50:13 ID:QYruxAvt: >>804＝中身が全く無いコ

あれ？なんか間違った？
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:51:04 ID:p86+4DHe: 行間を読め＝各々、勝手に妄想を膨らまし射精しろ
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:53:11 ID:9gdhhBF/: >>811
つまりフタコイはオナニーアニメであると。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:56:26 ID:AbkS/FqK: 恋太郎の成長物語だろ
かなり王道いってると思うんですが…？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:59:12 ID:AbkS/FqK: ごめん、きっとまじめ答えちゃダメなスレなんだよな
失礼しました～
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 02:27:39 ID:0R6XT/45: >>813
話がループしすぎ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 02:35:16 ID:/0dgi6EC: >>795
＞たぶん勘違いしているのはそっち。あれは日付変更でＩＤが変わった回数

ああそういうこと。とすれば実例１と２を
＞ちなみに一日のうちに何度もＩＤ変えている人
とは呼べないと思うけどな

＞FQgokoFz →BV4fanU+ →Gdd/8Rcp

悪い。これはコピペミスで見逃してた

＞だからこれは「アニメを見ている人」をネタにした物言いだろ？

あんたのそのレス縛りは無茶だと言っておく。発言者を発言者としてではなく
発言内容だけに注視して作品以外のことに触れないようにレスしろ、なんてのは非現実的
特に煽りのようなレスに対して、その煽り内容を真っ向から受け止めるレス以外するなってのは横暴
レスってのは発言者の言わば人となりが大いに出る部分。馬鹿なレスして馬鹿と言われるのは自業自得だ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 03:48:34 ID:d6rAXp+D: 電撃大王に御大が投稿していた。（ｗ
御大もファンだったのか・・・・
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 08:12:47 ID:r6qYsdxO: >>811
お前絶対小説読めないだろｗ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 09:22:27 ID:C/gJEf70: >>813
双子ちゃんの物語なのに恋太郎の話がメインだからみんな怒っているのです！

私だってタイトルが「レンタロウ」で、OPが機関銃撃ちまくってパンチラする恋太郎だったら、
もっときちんと作品を評価していますよ！
で、堂々と胸を張って「モウミネーヨ！」って言えましたよ！
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 11:06:59 ID:0R6XT/45: >>819
OPに恋太郎でてないしねぇ、それなのに恋太郎の成長物語と言われてもね･･･
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 11:28:51 ID:AbkS/FqK: ＯＰは「双恋」のためだと思うよ。
そもそもフタコイで双子をぞろぞろ出したくなかったようだし、
（雑誌でプロデュサーかなんかが言ってたよ）
だから本編とは違う「～編」なんじゃないの？
だいたい当初はテレビ放映の予定もなかったようだし、ただで見られた
だけでも俺は嬉しいけどね。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 12:04:22 ID:C/gJEf70: >>821
思いっきりネタっぽく書いたのにマジレスいただき恐縮です。

> フタコイで双子をぞろぞろ出したくなかったようだし

それでは「双恋」の意味が無くなってしまうのではないでしょうか？
確かに「～編」という考え方も出来ますが、それが「恋太郎編」では
そもそも双恋物語以外のものになってしまうわけですし。
恋太郎物語としての完成度が高く、双子ちゃん達の入る余地がないのを
あのOPでバランスを取っていたのでしょうが、そのせいで
私などは不満を感じてしまった訳です。

あと、「タダで見られたから」とか言わないで下さいよ。
スタッフもガッカリしちゃうと思いますよ。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 13:34:51 ID:AbkS/FqK: >それでは「双恋」の意味が無くなってしまうのではないでしょうか？

双子がいっぱいいるから双恋だというのなら、それこそ「双恋」で
満足すればいいんじゃない？
フタコイはタイトルからして「オルタナティブ」であるわけだから、
どうしてそんな考えが浮かぶのかわからないなあ・・・
単純に言うと、これは「沙羅双樹編」でもあるわけだし…
美少女双子を主人公に持って来ずに、恋太郎を持ってきたからよかったのだと思うよ。
たぶん１話の勢いからして、「双恋」を見てた人を驚かせたかったってのは絶対にあると思う。
『フタコイだけど双恋じゃねえ～！』みたいなさ。

あと、なんでＯＰと内容がリンクしなければならないのか不思議…
そういうのはもう「双恋」で十分だろうと思ってしまうんだけど。
ＯＰなんてお祭的な要素だと思うんだけど。
よく釣りとか言われてたけど、映像作品って「期待感」ってのが重要なわけだから、
なんの問題も感じないんだけどな。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 13:41:21 ID:AbkS/FqK: >あと、「タダで見られたから」とか言わないで下さいよ。
>スタッフもガッカリしちゃうと思いますよ。

やさしいね。
でもそんなことないよ。
テレビドラマだってみんなタダで見てるんだから。
俺が言ったのは、ＯＶＡとかにならずにテレビで広範囲の人間が
見ることができてよかったってことだよ。
どのみちＤＶＤは買おうと思ってるけどね。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 14:45:29 ID:sirPct8p: ネコミミモードでーす♥
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 15:37:39 ID:ndWY9/nn: >>825
|ω・｀)3　こんな感じでもいいですか…。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 17:47:23 ID:s9iOXEsh: >>826
サザエさんみたいだ。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 19:15:31 ID:QvMp1Dzc: 塵アニメのスレで国民的アニメの名が出てくるとは
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 20:05:14 ID:1xyog0zR: G'sマガの双恋の連載も10月号で終了…。
フタコイオルタナティブが最後の花火だったみたいだな。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 21:06:05 ID:rJ3+J9DK: 誰かノベル版買った奴いる？　今日発売らしいんだけど
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 21:55:20 ID:ngjAS49/: >>816
＞あんたのそのレス縛りは無茶だと言っておく。発言者を発言者としてではなく
＞発言内容だけに注視して作品以外のことに触れないようにレスしろ、なんてのは非現実的
十分現実的だよ
つーか議論で、発言者の人格について言い出したら泥沼にしかならないだろ
馬鹿な発言自体を指して、馬鹿な発言というのはありだろうが
発言者を馬鹿といったらそれはただの口喧嘩だ
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 21:56:19 ID:1S0/iR6v: >>829
しょぼくてしょっぱい花火だったな･･･
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:01:52 ID:+ky2BLOC: 未だに「双恋」で満足しろとか言う池沼がいるのか。

野郎の成長物語なんぞその辺にいくらでも転がってるのに
どうして双子ちゃんを犠牲にしてまでやらないといけないんだろうねぇ？
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:09:19 ID:ZEDaIm4j: >>830
注文した
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:16:15 ID:lk1ZVU8j: >>831
それは議論として成り立つ場合の話
両者に議論するつもりがあって、主観の押し付けだけが目的でなく、
相手の言い分に聞く耳を持っている両者間でのみの話
一方的に言い放つだけの奴や、あんたも認めてた言葉遣いのできていない奴に対してのレスで
「議論」なんて高みの次元の話にはなりません
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:35:12 ID:8TnjWsBN: いずれにしても批判は許さないとばかりに
発言者自身を攻撃したところで
事態は絶対好転しないよ

むしろ悪化させるだけで
結果として荒らしてるのと変わらない

>>831が主張し続けてるのはそういうことでしょ
スレを正常化したいならば
発言者自身への攻撃はやめるべき
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:37:32 ID:rXXIB7rO: オルタナの小説って本屋のどこの棚においてあるんですか？文庫じゃないでしょ？　
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:54:15 ID:lk1ZVU8j: >>836
＞いずれにしても批判は許さないとばかりに
＞発言者自身を攻撃したところで

そんなつもりで相手してる奴いんのかね
フタコイ煽って日常生活のガス抜きだか何だか知らないが
そうしたけりゃしてくれりゃいい。つーかもうとっくに諦めてる
ただ黙って我慢するにも限界があるから、馬鹿な煽り居れる奴がいるなら馬鹿にするくらいのことはする
それだけのこと
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:01:28 ID:p86+4DHe: 最悪だな
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:16:34 ID:i0Hb0Kn9: >>833
流石にこれを野郎の成長物語とは言わんだろ
途中にそういうエピソードも少しあった、くらいか？
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:25:47 ID:+ky2BLOC: >>840
>>813
話の流れくらい理解してから突っ込みを入れてほしいんだが。

まあ成長物語じゃないとしてもいいけどさ、じゃあ一体何よ？
その何かは双子ちゃんを犠牲にしなければならない程のものなのかい。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:36:05 ID:u651cTQP: 双子ちゃんなんてどうでもいいものだからこういう作品になったんだよ
12人の妹がヒットしたことだし二番煎じ狙って次は12人の双子にするか
絵もキャラ設定も実質6パターンの描き分けで済むし
なんて安易な捨て企画を元に成長物語を仕立てあげたんだから誉めこそすれ叩くいわれはないよな
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:43:55 ID:ngjAS49/: >>838
＞ただ黙って我慢するにも限界があるから、馬鹿な煽り居れる奴がいるなら馬鹿にするくらいのことはする
まあ、そうやってスレが荒れていくんだけどねえ
荒れてもいいっていうなら、とめないけど
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:48:20 ID:AS9z1iDK: 相手しようとしまいと
DVDの売り上げが出る12月までは
ずっと粘着して煽り続けてくださるアンチ氏がおられますんで
スルーなんて意味ねーです
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:50:24 ID:ar5RyI2C: 「スレが荒れようが知ったこっちゃない」
「俺の気に入らない奴は攻撃する」って
開き直って宣言してるんだから処置なしだよ。
内容についてまともに語りたい人には迷惑だろうね。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:57:41 ID:+ky2BLOC: >>842
あー頭痛ぇ。なんでこう頭が悪いんだろ。
俺は、野郎の成長物語なんて双子ちゃんに比べればどうでもいいって言ってるわけ。
それを論破したいのならまず成長物語が双子企画に勝る理由をまともに説明してくれ。
成長物語なんぞ成長だけで成立する、あまりにも安易な形式だよなぁ？
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:05:48 ID:p8QnzkIM: >>846
俺は、あんたが双子ちゃんが大事なことなんてどうでもいいって言ってるわけ
成長物語が広く需要のあるジャンルなのに対して、双子企画？あまりに企画意図も何もあったもんじゃない形式だよなぁ？
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:09:42 ID:TL/AsxPa: とりあえずこのスレには馬鹿しかいないことはわかる
誰一人他人の言うこと全く聞いてないからな

アニメどうこう以前に腐った人間しかいないので批評もあてにならず
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:13:46 ID:5MlRKZHY: >>847
はぁ…。対話する気が無いなら話かけてくんな。
お前にとって双子ちゃんがどうでもいいということも、俺にとってはどうでもいいんだよ。

成長物語が見たいのなら他ので満足してればいいんじゃない？ｗ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:19:52 ID:p8QnzkIM: >>849
みっともねーなあんたｗあっさり論破されて敗走ですか

双子ちゃんが見たいのなら双恋で満足してればいいんじゃない？ｗ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:21:13 ID:aXM3vj3b: ぶっちゃけフタコイについて語りたいだけなら
アンチが沈静化するいつとも知れない時期を待ったりしません
ていうかそんな気長な生き物はレアです、レア
それならとっととこんなスレ見切り付けてます
ここにいるいつまでも嫌いなアニメに縛られて悪態ついてる
アンチ諸氏の生態が愉快だから見てます
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:24:02 ID:KGmE1sgu: などと熱く語っちゃう>>851みたいなのを
楽しんでる俺みたいなのも居るけどね
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:29:15 ID:5MlRKZHY: >>850
根拠の無い勝利宣言、かｗ
詭弁乙。

あとあんたって作り手の側なのか？
受け手の側の癖に企画意図で作品を褒めてるんだとしたら、かなりイタイ勘違いだな。
>>846では俺もつい「企画」とか言ってしまったが、そこを除けば俺はあくまで受け手の立場で発言してるので。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:33:38 ID:/RJ9QXFI: 横レス失礼します
>>850
大変よくわかりました。
あなたが、言いたいことはこういうことですね

イシャはどこ・・・・・・じゃない、双子なんて知るか！

双恋という企画の一環として
双子を脇役にして、恋太郎の成長物語を敢えてやる意義は今ひとつわかりませんが
意欲的な試みであったことはわかります

問題は、それが成長物語としてたいして成功してないところですな
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:52:53 ID:9obHDfX3: >>837親に頼んだのでどの棚かは分からないが、結構本でかい。四六判‥‥
まだパラ見だがあんま文章好きじゃないなかった。一話と桃衣姉妹と後半はじっくりあるけど、他の姉妹はちょこっとだけ。挿絵はまあまあだった。キャラデの人じゃなかったけどね。。
帯のサイズ半分以上あるwしかも一部カバーと違うし

まあ白鐘姉妹が好きで尚且つアニメが好きで金に余裕があれば買えばいいんじゃないだろうか。1500円と高いのだが
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:54:21 ID:5MlRKZHY: >>850は逃げたか。みっともねーな。
それはさておき、信者側にはワンパターンに双子どうでもいいを繰り返すんじゃなく
成長物語としての素晴らしさを語ってほしいもんだな。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:56:55 ID:p4llq+SK: >>855
1050円のようだが・・・
親にぼられてない？
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:57:01 ID:GsB/3v3D: 親に頼むのはやめとこうな
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 01:01:34 ID:p4llq+SK: >>856
過去ログでも見ておいで
君のその態度で親切丁寧に解説してくれるボランティアの人がいると思う？
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 01:04:23 ID:d7lOD6mL: まあ普通にいないわな
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 01:06:48 ID:5MlRKZHY: >>859
少なくとも>>850みたいな狂信者は存在するから
あんたの言うところのボランティアがいても不思議は無いんじゃないかねぇ。
もっともこのやり取りで、いなくなったかなｗ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 01:10:11 ID:9obHDfX3: >>857絞られてないよ。むしろ(ry
>>858今回はたまたまアニメイトに通りかかったから頼んだだけだす
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 02:04:54 ID:/RJ9QXFI: さっき見落としてましたが
>>844の
＞DVDの売り上げが出る12月までは～アンチ氏がおられますんで
とはどういう意味なんでしょうか
売り上げが出るとアンチが消える？
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 02:45:51 ID:nZTkgOe7: このスレを一言で言うと

やれやれ･･･
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 02:50:55 ID:d7lOD6mL: しかしこのスレほど一言で言い表された回数が多いスレも少ないだろうな
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 02:53:32 ID:p4llq+SK: >>863
DVD下巻の売り上げが出るまで居つくと公言していた暇なアンチの人がいたのな
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 03:47:36 ID:py1cV9Yi: >>854　普通、恋愛もので男女どちらかが脇役になるよ。(メインヒロインって要は脇だし…)
|ω・｀）　原作は知らんけどよくCFで流れる“２人一緒じゃダメですか…？”がコピーと思う。
で、それに対して正面から向き合わなかったのが双恋、向き合ったのがフタコイ。
重大な二者択一をせまられて、それまで選択出来なかった人が選択出来た、…成長と思うネ～。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 04:40:33 ID:fL8IkR+I: そもそもフタコイは「双恋」をぶっこわすところから始まってるんだけど…？
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 04:48:18 ID:rzGvBGdN: じゃあ、偉そうに最初から他人のマワシで相撲をとってながら威張んなと小一（ry
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 05:06:24 ID:SuflBSO7: >>869
とった相撲の内容で評価しろよ
無駄なところを叩きやがって、もっと酷い脚本とかを叩くべき点がと小一(ry

小説版は3Pやって終りか…
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 07:02:59 ID:7FwmUO/4: 原作の双恋同様フタコイも、何で相手が双子でなければいけないのかを説明することから逃げている時点で糞。
むしろ、そこから逃げておいて感動の成長物語とか言っているフタコイより、
そんなことは大した問題にならないおバカなコメディーの原作の双恋の方がまだマシかも？
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 08:59:49 ID:wMohLgFH: 「フタコイ」の脚本は、そもそもこの作品のために書かれたものじゃないような気がします。
たぶん昔（素人時代）に、影響受けた作品のいいトコパクって話を作ったんでしょうね。
「村上春樹いいよ！」とか「最期はカリ城でアクション」「金田飛び！」とか言いながら。
なかなかいい出来だと思って、いつか世に出そうと眠らせておきました。

で、数十年後オルタの企画があがった時に「チャンスだ！」って引っ張り出してきたんでしょう。
もちろん「双子」「双子玉川」とかの設定を後から無理矢理加えて。
そして、これといった代替案も無いんで強行に押し通してしまった……。

まあ自分の妄想ですが、こう考えるとフタコイがしっくり来ない理由に納得がいきます。
「双子ありき」で頭をひねって考えた脚本（双恋）と、別の作品に後から双子を加えたもの（フタコイ）では
双子ちゃんの扱いが違うのは当然でしょうからねｗ
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 10:06:33 ID:p4llq+SK: >>871
理詰めで考えすぎ・・・そんなんじゃいつか窒息すんぞ
これは三角関係の痴情のもつれをテーマにやる作品じゃないから
単なる三角関係よりもこの場合は姉妹、
単なる姉妹よりもこの場合は双子なのが都合がいいってだけ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 10:44:40 ID:5MlRKZHY: 一体何に対して都合が良いのやら。
作品の完成度ではない事は確かだが。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 10:50:45 ID:p4llq+SK: >>874
三角関係の修羅場にならないことが
ヒロインが双子であることよりも只の姉妹や赤の他人である方が説得力があると思うのかな
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 10:57:39 ID:5MlRKZHY: それだとヒロイン一人が一番良いじゃん…
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 11:06:29 ID:p4llq+SK: >>876
それ別物
これは3人でいたいと言う一般的に見て非常識なテーマを肯定する話
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 11:39:04 ID:nZTkgOe7: さっきまでサンデージャポンの論議見てて何か懐かしさを感じると思ったら
ここだったｗ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 12:21:26 ID:U82nT3Nb: なんでも増やせば良いってもんじゃねえんだよm9（^Д^）プギャー
釣られる萌えオタm9（^Д^）プギャー

とこのアニメは言っている
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 13:15:58 ID:8KJbeNAT: >>872
そうそう、優作もどきの父親いたり、やたら銭湯にこだわったり、
７０年代フォーク世界つーかセンスが糞古な感じだよな。
そーいうものを双恋に無理矢理からめた異物感がフタコイ全体を覆ってる。
ほんと、シナリオ担当の自己満足だけのオナニー作品だと思う。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 13:19:04 ID:5MlRKZHY: >>877
はいはい。信者の伝家の宝刀「それ別物」キタコレ。相変わらず根拠も無い。

フタコイの世界では双子と付き合うのは大して非常識じゃないっぽいけどね。
第6話など特に酷かった。
巫女二人が白鐘姉妹を恋太郎の「カノジョ」と単数形で呼んだ時は頭がクラクラしたね。
終盤（11話）になってようやくちょろっとフォローを入れるくらいだし、
非常識な恋愛を肯定する話とはとてもとても。
>>880
監督の罪も非常に大きいと思うけどな。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 13:27:30 ID:p4llq+SK: >>881
＞非常識じゃないっぽいけどね

ぽいとか推測でよくそこまで開き直れるもんだ
いつ双子と付き合うのが常識的だと言う説明があったんだかね
そんな現実とかけ離れた設定があるんなら説明しないわけには行かないはずだが
恋太郎が当初、双子の保護者を自称していたことも
3話の話の内容も、どちらか片方を選ぼうという対称的な公彦の存在も
「どちら傷つけたくない、傷つきたくないだけの恋愛ごっこ」という霜島の説教も
君の中ではなかったことになってるようだね
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 13:31:35 ID:U82nT3Nb: >>880
そういう君もこんなところでシコシコお盛んですね
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 13:36:42 ID:GsB/3v3D: 噺家には「何をしてでも客を楽しませたい」と思ってるやつと
「ほめられたい、うまいと言われたい」と思ってるやつがいて、
うまいと言われたがってる噺家にろくなやつはいないってことです。
そんなやつが人の心を動かすことは、まずないですね。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 13:39:47 ID:p4llq+SK: >>884
そんな個人的な妄想世界繰り広げられても
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 15:19:09 ID:nHWDa/IW: こうしてフタコイ信者の痴態がログに記録されていくわけですね
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 15:20:40 ID:/RJ9QXFI: >>866
あはは。それは確かに暇な人ですね。今もいるんでしょうか。というかいるはずですが。

>>867
＞男女どちらかが脇役になるよ。(メインヒロインって要は脇だし…)
その内面までちゃんと描かれる重要な脇役もあれば
ほとんど立ってればいいだけのどうでもいい脇役もあるでしょう
双子であるのに、その特性がろくに生かされないこのアニメの沙羅双樹はどっちかというと後者な感じです

＞二人一緒じゃダメですか…？”
＞向き合ったのがフタコイ。
＞重大な二者択一をせまられて、それまで選択出来なかった人が選択出来た、…成長
二人一緒というのがそもそも特別難しい選択肢でなく
（どっちかに特別に心がゆれているとか、双子のほうで選んでほしがっているとか　
　周囲が変に思っているとか、そういう｢障害｣がない）
むしろ、全部を捨てるほうに、損害がすべて傾いている状況をさして
重大な二者択一とは言わないでしょう
言ってみれば、
目の前にケーキが置いてあって、ナイフもフォークもあり、飲み物までついていて料金は支払済み
食べることでのペナルティはまったくない
｢さあ食べますか？」
これはべつに成長でもなんでないですねえ
偏差値51のやつが52になったぐらい？
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 16:49:57 ID:py1cV9Yi: >> 887
|ω・｀）まず、男一人女二人の恋愛の状況の非常識さを際立たせる意味で双子は有効ですよ。
あと、二者択一を選択出来ないところから、選択し一歩踏み出せただけで、それは成長ですよ。
たしかに偏差値51のやつが52になったぐらいかもしれないけど、それが大きんですよネ～。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 17:25:25 ID:wMohLgFH: >>888
そうは仰いますが、作中で恋太郎は二者択一で悩んでいるというよりも、
「未成年との不純異性交遊」をしても良いものかどうかを悩んでいるようにしか見えませんでしたよ？
（双恋の方では白鐘姉妹は中１でしたっけ？）

まあ、年齢についての説明は作中でありましたが、それでもやっぱり無理があるのではと思いました。
せめて相手が桃衣姉妹位の歳だったら、素直に感情移入できたのに。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 18:24:19 ID:NIEsIkv8: 今、フタコイオルタを１～１３話、続けて観た俺がきましたよ。
はっきり言って優しい世界の話だな。（エロゲーによく有るパターン）
悪役が居ないし、公彦を始め皆な優しい過ぎる。
主人公に対して相反する物がいない。　と、チラシの裏で書きました。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 18:44:57 ID:/RJ9QXFI: >>888
＞男一人女二人の恋愛の状況の非常識さを際立たせる意味で双子は有効ですよ。
際立っていればねえ。
『双恋』版に比べると沙羅双樹の描き分けもうまくいってなかったから、
「二人」というのはあまり強調されてなかったし、
「双子」というのも、だから二人でも当たり前、みたいな言い訳の種になっていたように思います。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 18:53:05 ID:5MlRKZHY: >>882
＞双子の保護者を自称
これは年齢差を気にしていたと考えられる。
少なくとも双子だから駄目だという描写は無い。
＞第3話
あの話の一体どこに双子と付き合うのが非常識だという描写があった？
＞公彦　
片方を選べという遺言は確かに常識的だ。
だがな、それならさっさと一人を選んでもう一人を恋太郎に残そうとするみたいな展開になるのが普通。
どちらか一人と結婚しなければならないにもかかわらず、三人に最後の一夜を用意してあげたり
最終的には二人とも恋太郎に託そうとする、公彦の珍奇な行動は忘れたちゃったのかな？
遺言の存在も台無しになっているんだよ。
＞霧島の説教
ああ、遺言同様、説教はなかなかいい線いってたな。
しかしあの後、霧島があまりにも簡単に宗旨変えをし、
（作中で）説教が無かったことにされて、俺も心底がっかりしたもんだよ。
結局、あの説教は片方を選べと言ってたんじゃなく、夢を追うかどうかを迫っていただけという事にされちゃったんだから。

つか「非常識じゃないっぽい」に反応する前に、第6話の例にちゃんと反論してみろよ。
都合の悪いところはスルーですか？
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 19:35:07 ID:EOhWHgWo: >>890
主人公もクソすぎるしね
愛してるぜベイベの主人公なんか見たあとに恋太郎見たら
あまりの屑っぷりに辟易してしまうよね
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 19:55:26 ID:p4llq+SK: >>892
＞これは年齢差を気にしていたと考えられる。
＞少なくとも双子だから駄目だという描写は無い。

あえて年齢差だけに話を留めて相手が二人であることを考慮しない意味がわかりません。不自然
そして恋太郎が「恋人」じゃなく「保護者」のつもりだったなら、そうしている内は彼にとっては二股ではない

＞あの話の一体どこに双子と付き合うのが非常識だという描写があった？

双子と付き合って、当然上手く収まることは出来ずに3人の関係が壊れたという事例
その原因が三角関係にあることは明言されずとも明白である描写だった

＞どちらか一人と結婚しなければならないにもかかわらず、三人に最後の一夜を用意してあげたり
＞最終的には二人とも恋太郎に託そうとする、公彦の珍奇な行動は忘れたちゃったのかな？

公彦は双子の意志を極力尊重した行動をしていただけだが？最初から最後までずっと一貫して

＞結局、あの説教は片方を選べと言ってたんじゃなく、夢を追うかどうかを迫っていただけという事にされちゃったんだから。

双子や将来のことを含む複合的な問題を例示しての、現実を見ろという説教だったんだが
夢を追うかどうかってそれ、霜島の言葉の表層をなぞってるだけだろ。真意を読み取れ

＞つか「非常識じゃないっぽい」に反応する前に、第6話の例にちゃんと反論してみろよ。

あの台詞を発したのが恋太郎たちと同じく特殊な人物だと言うことを忘れてないか？
一条姉妹は2人とも恋太郎に少なからずの好意を持っているという、当事者に近い存在なんだよ
彼女らからすればそう思っても不思議じゃない

はい。というわけで今度は俺の質問にもちゃんと答えてもらおうか
いつ双子と付き合うのが常識的だと言う説明があったんだかね
そんな現実とかけ離れた設定があるんなら説明しないわけには行かないはずだが
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 20:27:05 ID:U82nT3Nb: なにこのスレｷﾓｽ(;^ω^)
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 20:48:47 ID:py1cV9Yi: >>889
|ω・｀）そうそう「未成年との不純異性交遊」も二者択一の選択する際の問題の一つなんだ。
それもあって、三人を選ぶか、二人と一人を選ぶかを悩むんだよ。問題無いネ～。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 20:53:50 ID:py1cV9Yi: >>891
|ω・｀）二人で居れる場所を探してやってきたのが姉妹で双子ってだけでも、充分に
際立ってた気がするんですけど…。家族が居なくて将来引き裂かれる運命の双子が
自分達の居場所を見付けてそこで二人で居たいってのも…言い訳ですか…。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 21:03:36 ID:78SM0Ncs: まだやってるのかよ
長文書いてる奴自身は楽しくてしかたないんだろうな
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 21:20:06 ID:4Z2bD8Lo: このアニメとラスエグは序盤で神アニメを匂わせておいて
終わってみたらクソウニメって部分で共通してるな
両方とも脚本が戦犯というとこも
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 22:24:01 ID:1Q/3yJIa: 900げとー
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 22:45:52 ID:/RJ9QXFI: >>897
＞二人で居れる場所を探してやってきたのが姉妹で双子ってだけでも、充分に際立ってた
そんなただ無根拠に際立ってたって言われてもねえ
｢居れる場所を探してやってきたのが｣一人の少女、でもそれは成立するでしょう

＞家族が居なくて将来引き裂かれる運命の双子が　自分達の居場所を見付けてそこで二人で居たいってのも
これも双子である必要性はとくにないですよ。血がつながってなくても家族同様に暮らす人たちはいるわけだから

それから｢言い訳｣というのは
｢二人一緒」という結論に
　双子　が辿り着く過程の描写が一切ない＝前提化して描かれているって事を指します
それはもうそういう企画だから、といわれるかもしれませんが、それはそれで言い訳の一種ですしね
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 23:20:32 ID:Dc/FMz/7: 俺はそんなことまで考えてアニメみないよ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 23:24:42 ID:5MlRKZHY: >>894
・年齢差だけに話を留める理由。
恋太郎が未成年との不純異性交遊を咎められるシーンはあっても、二股を咎められるシーンは無いから。
・第3話。3人の関係が壊れるのと、3人で付き合う事が常識的かどうかは別の事。何故3人の関係が壊れたのか具体的な理由は一切明かされていないので、
＞その原因が三角関係にあることは明言されずとも明白である描写だった
これは根拠の無い解釈。他にも理由は考えられるわけで。年齢差とか。
一つに断定は出来ない。というかむしろ俺は人数については避けられていると思う。
・公彦。その通り、彼は双子の意志を尊重していた。
公彦が問題にしていたのは本人達の意志だけで、三人でいるのが非常識だと口にした事は無い。
ヒロインが一人でも二人でも三人でも、それは変わらなかっただろうな。
人数の問題はここでも避けられているんだよ。遺言の内容は台無し。
・霧島の説教
＞真意を読み取れ
ワロス。俺には読み取れません。
まあとりあえずこれは保留にしといてくれ。
・一条姉妹。恋太郎に好意を持っていたとして、そうなると普通、二人のうちどちらかが恋太郎と付き合うか、という展開にならないか？
当事者とかは関係ないだろう。双子で一人の男と付き合うという思考は不思議すぎると思うが。
まあ都合の良いことに、双子と結婚する祭があるんだけどな、あの世界には。

で、俺は「非常識じゃないっぽい」と書いただけで、双子と付き合うのが常識的だと断定したりなどしてないから。
非常識じゃないっぽい理由は、上記の通り。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 23:27:17 ID:STPY5K6m: >>902
妄想狂のフタコイ信者だからね
仕方ないよ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 23:53:46 ID:py1cV9Yi: >>901
|ω・｀）一人の少女だともう一人の居場所を求める少女が居なくなり恋太郎の悩みが一つ解決…。
双子である必要せいは、一つに選びにくいってのがあるですよ。沙羅双樹にしたのはわざとかも。
前提化の件は企画だろうけど、逆に企画ありきにこだわり過ぎてね。別に不自然じゃ無いしネ～。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 23:59:58 ID:p4llq+SK: >>903
＞恋太郎が未成年との不純異性交遊を咎められるシーンはあっても、二股を咎められるシーンは無いから。

そりゃ咎めていたのが過去に同様の三角関係形成していた本人だし。咎めたら自分ら棚上げじゃん
それに彼女にとってそこは思い出して泣き出してしまうくらいの触れたくないタブー的な過去なんだから、
「不純異性交遊」とは言えても「二股」とは咎められないだろう

＞これは根拠の無い解釈。他にも理由は考えられるわけで。年齢差とか。

話の流れをよく思い出してみ。エメラルドマウンテンに象徴される認識の食い違い
もう一人の姉妹を差し置いて恋太郎にキスを迫る双子の片割れ。あれはどう見たって三角関係の問題
双子と付き合うことが許される世界ていうのは、そういう当事者たちの精神的な問題を完全無視した解釈でしかない

＞公彦が問題にしていたのは本人達の意志だけで、三人でいるのが非常識だと口にした事は無い。

公彦は恋太郎が「双子の保護者」であることを何度も強調して接していた
あえて恋愛問題とは受け取らずに、だからこそそれを非難することもなかった
しかし12話においては、結婚式に乱入した恋太郎に駆け寄ろうとする沙羅を遮ったね
あれが「婚約者」としての公彦の、それを妨害しようとする「恋敵」としての恋太郎への態度

＞当事者とかは関係ないだろう。双子で一人の男と付き合うという思考は不思議すぎると思うが。

白鐘姉妹同様の境遇にあって気持ちはわかる（自分たちでもそうするかも知れない）+
風呂場でもめたりしているのを目撃したりと憶測に足る経過があっての「彼女」発言だ
大体「彼女」と一言に言ってもニュアンスは色々なんだが。白鐘姉妹に気を遣っての台詞なわけだし

＞まあ都合の良いことに、双子と結婚する祭があるんだけどな、あの世界には。

双子と結婚することが普通なら何の意味性も持たないじゃん
あの儀式は異常であるからこそ儀式たり得るわけで
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 00:19:45 ID:nI477Z2+: >>905
＞一人の少女だともう一人の居場所を求める少女が居なくなり
意味がわかりません。｢居場所を求める｣が｢姉妹で双子｣だ　か　ら意味があるという論旨じゃなかったのですか？

＞双子である必要せいは、一つに選びにくいってのがあるですよ。沙羅双樹にしたのはわざとかも。
選ぶような展開があれば、そういうことも言えたでしょうね。
それから沙羅双樹というのは原作企画の中でも、個性の違う（選びやすい）双子だったと思いますが。

＞前提化の件は企画だろうけど、逆に企画ありきにこだわり過ぎてね。別に不自然じゃ無いしネ～。
支離滅裂です。
企画ありき、という以上の必然性の説明ができない、つまり作劇上の不備の言い訳になっているということなんですが。
また、不自然じゃないとは恐れ入ります。
双子に同時に好かれることが当たり前である（と視聴者が思う）なら、この企画はなかったでしょうね。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 00:37:30 ID:SSQhPsxC: >>907　個性を違う双子を選択する事でワザと意図をぼやかす遊びだと思うんだ。
|ω・｀）「居場所を求めるが双子」に対する選択が「居場所を求める少女」になれば一人だよね。
言葉が変でごめんだけど、一人を選ぶと結果二人＋一人になるので、実は二者択一になってる。
企画ありき＝必然性の説明ができない、じゃないよ。必然性はあるけど企画ありきでもあるだけ。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:01:32 ID:WVGOSSw4: このスレの信者って長文野郎とキモい顔文字厨しかいねーの？
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:05:27 ID:Q76bt3Ex: 顔文字がうざい
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:09:43 ID:nI477Z2+: >>908
＞個性を違う双子を選択する事でワザと意図をぼやかす遊びだと思うんだ。
個性の違う双子を持ってきて、無個性にしてしまう意図がわからないんですが

＞「居場所を求めるが双子」に対する選択が「居場所を求める少女」になれば一人だよね。
？　あなたの言う｢選択｣とは｢双子を受け入れるか否か｣ではなかったのですか？

＞一人を選ぶと結果二人＋一人になるので、実は二者択一
？？　
選ぶか選ばないか、という二者択一だということでしょうか？　
それをいったら何だって二者択一なんですけど

＞必然性はあるけど企画ありきでもあるだけ。
必然性があるなら説明してくれてもいいと思うんですが。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:14:48 ID:/MMRB+Za: >>909
キチガイ御用達アニメですから
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:30:00 ID:srbvNGYK: >>870
>小説版は3Pやって終りか…

　詳　し　く　
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:32:30 ID:0ZohnlZ/: サントラ買った。
時々使われたED曲のピアノバージョンが無いのが不満だ。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:35:33 ID:1do+ulS0: >>914
二枚目を待つことだ
本家デイジーも二枚目収録だよな？
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:45:01 ID:SSQhPsxC: >>911　無個性にしてしまうではなく、わかりにくくしてただけなのですよ。
|ω・｀）ここでいう選択とは、「三人でいる」と「二人＋一人になる」なのな～。
で、恋太郎は「二者択一の選択」を放棄してたワケ。
必然性は、恋太郎の“愛”への選択への難易度を上げるためネ～。双子の方が色々ややこしいし。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 02:43:40 ID:qkS9lBme: 読解力不足で何が何だが訳わからんが、
とりあえずDVDBOX Soujyu予約完了
御主人様5巻も予約したけど、
御主人様スレも意味不明だよ
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 03:00:05 ID:nI477Z2+: >>916
＞わかりにくくしてただけ
と
＞双子の方が色々ややこしいし。
を同時にやる意味がわかりません。ややこしくしたいなら、双子の個性を明確に打ち出すべきでは？
むしろ、明確に打ち出さないことによって
二人/双子という本来悩みどころであるポイントを曖昧にごまかそうとしているように見えます。
＞必然性は、恋太郎の“愛”への選択への難易度を上げるため
というほど、難易度は上がってないかと。
というか、それは必然性じゃないし（必然性とは、それが双子でなくてはならない、というものを指す）。

＞ここでいう選択とは、「三人でいる」と「二人＋一人になる」
つまり｢双子を受け入れるか否か｣ですよね？
しかし、上に書いたように、その肝心の「双子」というのがどうにも強くでてこない。
結果、他の人も書いてますが、「未成年の（一人の身寄りのない）少女との関係」でもあんまり代わらないんですよね
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 03:44:18 ID:w83KEdqZ: >>917
あそこは意味不明程度がちょうどいいんじゃないの？
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 08:00:43 ID:SSQhPsxC: >>918　双子のどちらかを選ぶってだけなら個性がない方が選びにくいと思うんだ、本当は。
|ω・｀）それほどでも難易度が上がってるなら充分に双子の意味があるんじゃないのかな。
「三人でいる」と「二人＋一人になる」は、「恋する関係」と「愛する関係」なんだ。
あんまり変わらないって…なんか無理矢理に“双子”否定になってないのかな、それって。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 08:36:59 ID:nI477Z2+: >>920
＞双子のどちらかを選ぶってだけなら個性がない方が選びにくい
＞それほどでも難易度が上がってるなら充分に双子の意味がある
ではなぜ、あえて個性のある（対照的な性格の）双子をヒロインにしたのですか？
そうやってもともとのキャラクターの個性を殺す意味は？
また、その｢難易度｣ってのは、双子のうちのどちらかを選ぶ、という話になった場合のみ。
これはそういう話ではないから、そこに意味を求めることはできません。

＞「三人でいる」と「二人＋一人になる」は、「恋する関係」と「愛する関係」なんだ。
わけがわかりません。双子を受け入れるかどうかの話じゃなかったのですか？

＞あんまり変わらないって…なんか無理矢理に“双子”否定になってないのかな、それって。
「あんまり変わらない」の理由もちゃんと書いているのにそこを無視して｢無理矢理｣とか言われても困りますね。
いまのところ、双子である必然性をちゃんと説明できてないのはそちらなんですが。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 08:59:04 ID:Lew88jjk: アニメに付いてはライトユーザーなのですが、
このアニメ「フタコイオルタナティブ」は
普通に面白いアニだなと思った俺は変ですか？
このスレ観てると何か不安に為る。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 09:19:11 ID:yPm5v05U: >>922
自分と一緒。
確かにこのスレ気持ち悪いよな…
見なきゃよかったと大後悔…
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 09:30:30 ID:SSQhPsxC: >>921　気分的には一旦整理したいけど、今時間無いので…
|ω・｀）双子のうちのどちらかを選ぶという話のあるのだ。もっと多角的に見ようね。
双子を受け入れる選択も含めて、どの愛の形を実行するかの話なんだ。
あんまり変わらないけど、より良い選択なんだから双子なんだ。理由は無視してないよ。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 10:11:03 ID:ivKqJdpm: 横からスマンけど顔文字の人は支離滅裂すぎ
分裂症じゃないかと思えてくるくらい
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 10:24:22 ID:WVGOSSw4: >>922
こんなアニメ見ておいてライトも糞もないだろ、キモオタｗ
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 10:26:44 ID:1do+ulS0: 横レス

＞ではなぜ、あえて個性のある（対照的な性格の）双子をヒロインにしたのですか？

一番人気の双子が選ばれたんです

＞そうやってもともとのキャラクターの個性を殺す意味は？

病弱とツンデレ？いかにも記号的だし個人的にはああいうのをいい個性とは言いたくないな
また個性が明確でないと言っているが充分明確です
向こう見ずでひとりで何でも決めて突っ走る沙羅と
その沙羅に追従するように見えて実はしっかり自分を持っていて現実を見据えている双樹
君の言う個性って言うのは記号として打ち出される一言で表現可能な個性なんでしょうか
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 10:39:01 ID:5xK0GCrq: フタコイ信者の放つ異様なオーラがキモすぎる
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 10:40:21 ID:WVGOSSw4: >個人的にはああいうのをいい個性とは言いたくないな

単なるワガママじゃねーか
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 10:42:33 ID:1do+ulS0: >>929
君にとって「記号的」というのが誉め言葉として受け取れるならそうなんだろうね
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 10:47:57 ID:Tlt6zRDj: >>930
頭大丈夫か？
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 10:59:46 ID:HJ1QA5aD: 一番人気の双子だから白鐘姉妹が選ばれたのに
その白鐘姉妹というキャラクターの重要な特徴である
病弱とツンデレなんてｼﾗﾈというのは
筋の通らないおかしな話だ
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 11:03:53 ID:1do+ulS0: >>932
ヒント・オルタナティブ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 11:06:36 ID:dK5/3G9n: >>924
議論してるのに多角的に見ろって言うのは論破されたのと同じだぞ。
まぁ自分のその場の思いつきでばかり話して相手の話しはほとんど聞いてない時点であれだけど。
具体的な意見で反論できないならやめた方がいいよ、またぐだぐだになるし。

>>927
>向こう見ずでひとりで何でも決めて突っ走る沙羅と
>その沙羅に追従するように見えて実はしっかり自分を持っていて現実を見据えている双樹
このままじゃどうしようもないから一人で公彦の所へ行った沙羅も立派に現実を見据えてると思うんだが。
というか一番まともな行動取ったんじゃないか？沙羅は。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 11:10:53 ID:zVj+E8uo: >>870
詳しく教えてくれ。

>>915
デイジーって2曲あったっけ？
双樹が引いてたのは1枚目収録
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 11:18:34 ID:88+nUc1f: >>934　ごめん、急いでてまた言葉が変だったよ。“～話のある”ではなく“～話でもある”だな。
|ω・｀）じゃあはっきり言うけど、あなたがいう話は複数の絡み合った事例の内の一つを
抜き出しただけの上の事で、双子のうちのどちらかを選ぶも含まれる話だったのに、あなたの
いう“これはそういう話ではない”とは、どこから出てきたのか？一回、具体的に言ってくれ。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 11:22:10 ID:88+nUc1f: >>925
|ω・｀）おいらのこと？ごめん、４行にまとめようと端折り過ぎてるのと、時間無くて…。
できれば、どこがおかしいかおいらにわかるように指摘してくれると、できるだけ直すよ。
あ、文字の打ちミスは、頑張って減らすよ。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 11:22:22 ID:1do+ulS0: >>935
恋太郎の購入したレコードのデイジーのことね

>>934
＞このままじゃどうしようもないから一人で公彦の所へ行った沙羅も立派に現実を見据えてると思うんだが。

まあそうだね
自分で振り回した周囲の後片付けを自分で負ったとも言えるだろうけど
沙羅が全てを賭け晒し出しての恋太郎へのアプローチが失敗した以上、
彼女に成す術は残されていないわけで、その諦めのような気持ちがあっての行動とも思える
でも双樹はまだ大丈夫だと。だったらその為の負い目を負うんなら自分だろうと
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 14:18:05 ID:88+nUc1f: >>934
|ω・｀）ふと思ったんだけど、双子の必然性を語る前に、一人でもいいんじゃねって話で、
それはそれで可能とするが、双子の方がより分かりやすい障害になる。一人と違い、
もう一人分の問題が発生するワケですな。なのでより上を目指すために双子…これでいい？
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 14:35:03 ID:sOGJF5nJ: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 16:44:47 ID:59Tnbq5s: >>938
今5話見直してみた。
1枚目には未収録だったけど、確かにレコード版もあるな。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 17:28:17 ID:OqfHoMjz: フタコイなんだから、双子の視点で描かれるべきなのに、
ずーーーーーと恋太郎とかいう中途半端でキャラの弱い男の視点のみで語られてた。
この時点で糞。企画を本末転倒してる監督と構成家のオナニー。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 18:11:55 ID:3/JtiZ2J: フタコイだからって双子視点じゃなくてもいいんじゃないか？
別に根拠とか理由があるわけじゃないが、なんとなくそう思った
まぁ何でもいいんだけどね、そこまで熱く語り合いたくもない
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 18:44:22 ID:1do+ulS0: ギャルゲ萌え系のアニメでヒロイン視点で描かれる作品なんて稀だしな
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 18:45:26 ID:HJAiOcDt: >>935
>詳しく教えてくれ。
元々「双恋」っていう雑誌企画から出来たアニメなんだから
「他人のマワシで相撲をとる」という「行為」に対して
批判するのはおかしいし、それならばその企画から
どんな作品を生みだすことが出来たのか？という
「結果」のほうを批評するべきではないのか？
という意味

ま、結果叩かれまくりだが
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 18:45:49 ID:r6inx5QW: その稀なのをやってりゃ、ちっとは褒められるもんにはなってたかもね
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 18:58:34 ID:nI477Z2+: >>924
四行にこだわらないでいいですからもう少し他人に通じる言葉で書いてくれません？
無意味に切り詰めた短文は結果的に長文よりスレを浪費することになります（ちょうど今のように）

双子のうちのどちらかを選ぶという話はあのアニメの中にあったのですか？

＞双子を受け入れる選択も含めて、どの愛の形を実行するかの話
いきなり｢どの愛｣といわれても。

＞あんまり変わらないけど、より良い選択なんだから双子なんだ。理由は無視してないよ。
これにいたっては最初から最後までわかりません

>>927
＞一番人気の双子が選ばれた
でも、その最大の特徴（性格設定）は「オルタナティブ」だから、無視する、と
ここらは企画ものと作家のエゴのぶつかり合いという感じですね。べつに否定しませんが、
ファンに卵をぶつけられても甘んじて受け止めなければならないところという気もします。

＞向こう見ずでひとりで何でも決めて突っ走る沙羅と
＞その沙羅に追従するように見えて実はしっかり自分を持っていて現実を見据えている双樹
「ツンデレと病弱」を記号的というなら、これも十分記号的な性格付けですよ。
類型、といったほうがいいかもしれませんが。
そういった意味では｢オルタナティブ｣であっても、特別にリアルなキャラクターにはなってなかったかと。
村上春樹を引き合いに出して、双子は恋太郎の心象の反映に過ぎない、みたいな発言が、
スレの中期であったように思いますが、そういういわれても仕方ないところがあります。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 19:01:09 ID:PRxjgZVp: >>906
＞咎めていたのが過去に同様の三角関係形成していた本人だし。
咎めるのは別に誰でもいい。どういう理由で双子に手を出さないか、それを視聴者に示せればよいだけなので。
＞キスを迫る双子の片割れ
これはたしか、既に三人の関係が壊れている現在の出来事だろ。
依頼をしてきたもう片方もそうだが、単にやり直しを要求しているだけかと。
つまり、抜け駆けとかではなく、3人でいた（普通は二股と呼ばれる）あの頃に戻りたいと。
過去（3年前の教室だっけ）においては恋太郎は二人をそろって抱きしめていて
それでキスできなかったと言ってるんだから、第6話の白鐘姉妹同様、二人同時にキスを求めたと思われるが？
判るのは、眼鏡の方がつないでいた手を放してしまい、関係が壊れたという結果だけで
三人でいるのが非常識だから別れた、かどうかは判らない。勿論その可能性もあるにはあるが。
＞あえて恋愛問題とは受け取らずに、だからこそそれを非難することもなかった
恋愛問題だと受け取っていたら非難していたはずだと？
いやそれはないだろう。
というか重要なのは非難しなかった、作り手が非難させなかったという事実だけだがな。
そちらの主張に拠るなら、恋愛問題だと受け取らせるだけで非難していたはずなんだから。
12話で沙羅を遮ったのも二股駄目ってんじゃなく単に沙羅を好きになったからだし。
＞（自分たちでもそうするかも知れない）
だからこれが不思議すぎるんだって。
＞大体「彼女」と一言に言ってもニュアンスは色々
これにしても、もし3人で付き合うのが非常識という前提があるなら
あるならというか、ちゃんと視聴者に示したいなら、そんな微妙な表現は避けるものだ。＞あの儀式は異常であるからこそ儀式たり得るわけで
異常ではあってもタブーではなさげ。珍しいかもしれないけどアリだよね、というメッセージにしか見えなかったが。

>>945
マワシを貸してくれた相手に殆ど敬意を払っていないのが問題にされてんだよ？
つか、詳しくってのは3Pについてだろｗ
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 19:12:37 ID:r6inx5QW: 相変わらず、レスからすえた臭いがするスレだな
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 19:35:12 ID:1do+ulS0: >>947
＞「ツンデレと病弱」を記号的というなら、これも十分記号的な性格付けですよ。

そうか？少なくとも「ツンデレ？ああ、今流行りの」といった
ツーカーで示されるような安易な類型ではないと思うが

>>948
＞咎めるのは別に誰でもいい。どういう理由で双子に手を出さないか、それを視聴者に示せればよいだけなので。

だからそれをやっているのが霜島氏ですよ

＞第6話の白鐘姉妹同様、二人同時にキスを求めたと思われるが？

ん？そうだっけ？まあ記憶が定かではないが、それはそうとしても、あの話は過去の事例をして
現状白鐘姉妹との関係の危うさを確認する話なんだから、
その共通項である「双子との二股関係」が問題となってないなら何の話にもならんでしょう
君の言うような「年齢差」が問題になって別れたフシは全く読み取れないし

＞そちらの主張に拠るなら、恋愛問題だと受け取らせるだけで非難していたはずなんだから。

製作者の都合でキャラに台詞をしゃべらせるか、キャラが思考をして台詞をしゃべっているかの違い
あの場で公彦が、自分がなれなかった双子の保護者としての恋太郎を責めるような行為をしていたなら
それは公彦が別のキャラになっていたことだろう。実際はそうはならず、その役目を負ったのが霜島だったわけで

＞もし3人で付き合うのが非常識という前提があるなら

だからそこは付き合うのが常識的という前提が説明されていない限りは説明不要、勝手に覆されるものじゃないだろう

＞異常ではあってもタブーではなさげ。

そんなことはわからない。実際ああいう宗教的な儀式というのは過去の狭い村社会だからこそなり得た
因習の名残りだったりすることがあるわけだし
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 19:42:02 ID:88+nUc1f: >>947
>四行にこだわらないでいいですからもう少し他人に通じる言葉で書いてくれません？
|ω・｀）ﾉｼ　…了解～。

>双子のうちのどちらかを選ぶという話はあのアニメの中にあったのですか？
公彦の時に選択肢の内の一つとして出てる。
要は、公彦が双子の片割れをもらうから、もう片割れはもらうのかもらわないのか
選べ…となってた。

>>双子を受け入れる選択も含めて、どの愛の形を実行するかの話
>いきなり｢どの愛｣といわれても。
二人を受け入れるのも愛ならば、一人だけを受け入れるのも愛、そして親父さんのように
二人から身を引くのも愛なワケで、…これは本編で出てたよな。

>>あんまり変わらないけど、より良い選択なんだから双子なんだ。理由は無視してないよ。
>これにいたっては最初から最後までわかりません
双子の姉妹ではなく一人の少女にしてもあんまり変わらないという話だが、確実に変わる。
状況的には“あまり変わらない”かもしれないが、より深みのある状態になるワケ。
恋愛上で双子ならではの、問題が起こってたワケだ。もちろん、単に姉妹でもいいワケだが、
それよりも双子の方が年齢的にも同じになり、より問題になりやすくなるよね。

共通認識とか一般常識とかは端折る傾向あるんだけど、マズイかな…一般常識くらいはいいよな。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 21:27:27 ID:y9uDAX1i: 横槍スマン
>>948
>マワシを貸してくれた相手に殆ど敬意を払っていないのが問題にされてんだよ？
貸してくれた？まずその発想から間違ってると思うんだが。
ＭＷが旗振ってる以上そのマワシは貸し出されたのもなわけないだろ。
（つまり「他人のマワシ」と言う発想からおかしい。）

もし全く別の企画会社や出版社が企画を借りて何か作るとか言うのなら
敬意云々言うのはわかるが、自分とこのモノになんで敬意云々の発想になるんだ？

それともＭＷがゴー出した企画をufoが無視して作ったとでも？そんなあほな。
953 名前：952：2005/08/01(月) 21:29:03 ID:y9uDAX1i: 訂正
ＭＷが旗振ってる以上そのマワシは貸し出されたのもなわけないだろ。
↓
ＭＷが旗振ってる以上そのマワシは貸し出されたものなわけないだろ。

orz
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 22:17:02 ID:WG2w45ke: 不毛な議論にお忙しいところ失礼しますが、新スレは立てる方向で考えてよろしいでしょうか？
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 22:33:16 ID:88+nUc1f: >>954
|ω・｀）お願いします。次って確か34でしたっけ？
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 22:51:49 ID:luQg4nYH: アニメ終了してひと月で次スレですか。
これは早いペースなの？
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 23:03:46 ID:/tfmeGKU: スピード（100レス未満を除く）

舞-HiME
ローゼンメイデン
おジャ魔女どれみ
魔法先生ネギま!
まほらば
ガオガイガー
攻殻機動隊
こいこい
ギャラクシーエンジェル
エルフェンリート
トップをねらえ2
ああっ女神さまっ
AIR
MADLAX
LOVELESS
デジモンシリーズ
マリア様がみてる
フタコイオルタナティブ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 23:05:55 ID:/tfmeGKU: 一位のちょうど10分の1のスピードです
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 23:10:45 ID:1do+ulS0: んー、て言うか7月17日まではアニメ板のスレ使ってたから
ここは実質2週間ほどで埋まったようなもんだが
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 23:39:10 ID:nI477Z2+: >>950
＞そうか？少なくとも「ツンデレ？ああ、今流行りの」といった
＞ツーカーで示されるような安易な類型ではないと思うが
百年二百年単位で安易な類型かと。
｢対照的な性格｣としては、とてもありがちです。
ツンデレにしたって、そういう言葉ができたのが最近というだけで大昔からある類型ですけどね。

あと、これは横槍ですが
エメラルドマウンテンを元に、｢双子と付き合うことで起きる問題｣を探るのは無理だと思われます。
はっきりいうと、なんで破局したかを説明できてないんですよ、あの話では。
あそこで破局の理由を明示しておけば、
それを乗り越える、という形で、沙羅双樹との関係を深める展開にできたはずなんですけどねえ。

>951
＞要は、公彦が双子の片割れをもらうから、もう片割れはもらうのかもらわないのか
＞選べ…となってた。
それはメインテーマにはなってないし、
恋太郎が悩んでいたのもどっちにするかでなく、引き渡すこと自体でしたから、
そこをもって、そういう要素もあるというのは無理があるかと。

＞二人を受け入れるのも愛ならば、一人だけを受け入れるのも愛、そして親父さんのように
＞二人から身を引くのも愛なワケで
上記の理由により、二つ目はないし、身を引くのも愛って、
それは受け入れるか否かを言い方変えて二つにしているだけでは？
あれも愛、それも愛、きっと愛、たぶん愛、ですかね。

＞恋愛上で双子ならではの、問題が起こってたワケだ。もちろん、単に姉妹でもいいワケだが、
これが無いって話をしていたと思うんですが。
具体的にはどんな問題が起こってましたか？
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 23:58:28 ID:PRxjgZVp: >>950
説教のシーン辺りを見直してみた。霧島、そして公彦が象徴しているのは基本的には金だろ。
金で得られる幸せ。
「誰も傷つけたくない、傷つきたくないだけの恋愛ごっこ」という台詞にしても、
そこだけ抜き出すなら片方を選べなかったという解釈もできるが
全体を通してみれば「傷つく」というのは金が無いことへの不安を表したものかと。
（恋太郎の父が母と別れたのもおそらくはそれが原因だ）
というわけで公彦の方の
＞実際はそうはならず、その役目を負ったのが霜島だったわけで
にも無理がある。

＞あの話は過去の事例をして
＞現状白鐘姉妹との関係の危うさを確認する話なんだから、
＞その共通項である「双子との二股関係」が問題となってないなら何の話にもならんでしょう
なるって。共通項だと言うなら、年齢差、恋太郎のヘタレた性格だって立派な共通項だ。
何度も言うように、第3話では関係が破綻した具体的な理由は示されていないし
関係の危うさを確認というよりは、かつての幸せを失った3人の姿を提示する為の話だと思うぞ。

＞だからそこは付き合うのが常識的という前提が説明されていない限りは説明不要、勝手に覆されるものじゃないだろう
（俺に言わせれば）第6話まで3人で付き合うのが非常識という突っ込みが無いままきてるんだぜ、
付き合うのが常識的なんじゃないかという考えに傾いているのが普通だと思う。

つか見直して思ったが、11話のラスト以外ではっきりと二股を否定している箇所が無い限り
フタコイは非常識な恋愛を肯定する話では無いという意見を俺が変えることは無いわ。
そろそろ疲れてきたし、次はもうレスしなくても許してもらえるだろうか？
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 00:01:19 ID:EH2qE0Pa: >>952
いや、「貸してくれた」とかそんな細かいとこ突っ込まれてもなぁ。俺素人だし。
他人のマワシは、少なくともG'sの「原作」がある以上、そういう発想をしても全然おかしくないと思うが。
例えばマンガがアニメ化される場合とはどう違うわけ？
フタコイへの愛があるのなら説明どうぞ。無いならいいや。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 00:15:08 ID:eLZOxVQI: >>960
＞百年二百年単位で安易な類型かと。

また大スケールですな。そういう風に考え出すとおおよそ殆どの創作物のキャラクタが
安易な累計といったことになりそうな気がしますが
俺の言う記号的ってのはその時代の流行り廃りとも関係大。雛形が存在して、その安易な量産型が出る例
逆に百年二百年単位で見て安易でも、その時代にあってマンネリでないならそれでいいと思う

特に萌え系では俺の言う近代的な「記号的」が氾濫していて、例えば代表的なものでは「綾波」
そこまで具体的なキャラ名じゃなくても「メガネの委員長」「隣家の幼馴染」
最近だと「腹黒薄幸少女」なんて一風変わったのが目立ってきたように思う
そして「ツンデレ」も「病弱少女」も勿論そう

あと一言で言い表せるってのは大きなポイントだね。
「ツンデレ」で示されるように同類が多く、原型に似通った性質であるがゆえに
新語を生み出してまで、それを表す記号として使われるようになるわけだし

>>961
＞そろそろ疲れてきたし、次はもうレスしなくても許してもらえるだろうか？

了解。じゃあここまでで。俺もあえて反論しません
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 00:37:00 ID:xWYnlCRn: >>960
>それはメインテーマにはなってないし
|ω・｀）いやメインテーマじゃなくても、存在はしてるよ。
大体一人を引き渡すと双子がバラバラになるので、それを避けるために恋太郎は二人を
諦める選択をしたわけだよ。
三人で一緒にいたい…が選択できない状態である以上、誰かが一人になるワケで、
恋太郎も沙羅も自分が一人になることを選択した。
ここで恋太郎は、一人を引き渡すか二人を引き渡すかの選択するワケだが、
これが双子の内一人を選ぶトコの一つ。もう一つは三話だな。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 00:55:30 ID:xWYnlCRn: >>962
|ω・｀）最近、鉄腕アトムをアニメ化したけど、それに近いんじゃね？
版権持ってるトコが主導で動いてるワケだし。あと、確か原作ってゲームだよね、たしか。
まあ実際は一定の条件をクリアすれば好きにしていいって感じなんだろうけど。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 01:06:29 ID:uLEm3Fv5: >>963
＞俺の言う記号的ってのはその時代の流行り廃りとも関係大。
というかようするに、流行っている型を使っているから気に入らない、といっているようにしか見えないのですが？

＞逆に百年二百年単位で見て安易でも、その時代にあってマンネリでないならそれでいいと思う
それぐらい昔からそういうキャラクター造形はあったということですよ。
だからもう現在ではマンネリというよりも｢型｣の一つになっているということです。

で、誤解されているような気がするんですが、類型だからいけないといっているのではないですよ。
原作の個性を無視して作ったのに、結局また別のよくある型にはまってなってしまったなあ、と。

＞あと一言で言い表せるってのは大きなポイントだね。
些細なことですが、これもあんまり「流行」とか「安易」とかの根拠にはならないですよ。
ファウストキャラ、とかメフィスト的性格とかハムレット型とか聞いたこと無いですか？

>>964
＞恋太郎は、一人を引き渡すか二人を引き渡すかの選択するワケだが
してないですよ。

＞もう一つは三話だな。
第三話についての見解は>>960の上のほうをご覧ください
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 01:26:52 ID:eLZOxVQI: >>966
＞というかようするに、流行っている型を使っているから気に入らない、といっているようにしか見えないのですが？

それ以外に「記号的」であることを批判する理由があるのか？
流行っているものを使うから安易で気に入らない。ちょうどエヴァ以降エヴァもどき綾波もどきが氾濫したように
君の言い分からするとキャラクタというものは何処かしら型にはまったものだ
俺は全く見た覚えのないキャラじゃなければ認めないというほど無理難題を言う人間ではない

＞原作の個性を無視して作ったのに、結局また別のよくある型にはまってなってしまったなあ、と。

どういうものにしたってそうだろ？上記の通り、全く新しいキャラを生み出せなんて贅沢は言うもんじゃないよ

＞些細なことですが、これもあんまり「流行」とか「安易」とかの根拠にはならないですよ。
＞ファウストキャラ、とかメフィスト的性格とかハムレット型とか聞いたこと無いですか？

この部分で言ったことは流行の話でなく「記号的」の浸透度を表す話なんだが
まあ、だけど流行にも関係はあるけどね。「ハムレット型」が今の時代にまで受け継がれているように
「ツンデレ」が何百年後まで使われているかって言うとそんなことないだろうし
その場合、「ツンデレ」という言語類似後が消滅した未来においてツンデレキャラを扱うことは安易ではない
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 01:26:52 ID:Cau/hlcx: >>962
素人玄人関係ないと思うが、単に構造的に企画がどういう状態であるかと言う話

マンガがアニメ化されるならば原作者や出版社にアニメの企画会社が話を持っていって
（出版社が企画する場合もあるだろうが）そこでＯＫもらってアニメ化の話が進むのだろうな。
原作者にどれぐらいの発言権があるかはわからんけど。

双恋企画の場合、原作者に当たるのはG'sと言う雑誌ならばその企画に関する
原作者的な権利を持つのは元締めであるＭＷと言えるよねえ
つまり乱暴な言い方だが原作者自身がその企画でアニメ化した。といえるんじゃないかい？

原作者自身（と書くと語弊があるんだが）が「これもひとつの『双恋』の形ですよ～」と提供したものに
>マワシを貸してくれた相手に殆ど敬意を払っていないのが問題にされてんだよ？
って言っても、構造的に敬意を払う相手がいないのに話通じないよなあ・・・ってこと

説明するのになぜ愛が必要なのかわからんが、一応説明してみた。
「双恋」作ってる側がわざわざ「双恋」とは違う「フタコイ」を作ってるのに
「「双恋」とちがう！認められない！」って声を上げてもそりゃ違うもの作ってるんだから違うわな。

別の言い方するとＭＷとしては、ワザと枠からはみ出したもの作った。んで枠からはみ出てるのを
嫌がった視聴者もいたということだろうけど、ＭＷとしてはそういう人には、枠に収めようとしたテレコム版「双恋」の方
よろしくってことなんじゃない？その辺含めてテレコム版「双恋」とufo版「フタコイ～｣は確か同時進行で
当初同時放送の話もあったって前に会見記事で読んだ気がするんだがみつかんねえ。
これは脳内かここの書きこみで見ただけかも。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 03:15:58 ID:uLEm3Fv5: >>967
＞それ以外に「記号的」であることを批判する理由があるのか？
普通は「それ以外」だと思います。流行っているかどうかなんてそれこそ表層的なことなので。
記号的というか類型の使用が批判されるのは、それが類型であることにとどまって深化がない場合。
ファウスト型にしてもハムレット型にしても、ただ上っ面だけ使えば批判されるでしょう。
つまり「安易な使用」ということです。
流行にのっとっていても、ちゃんと使えば批判されない。
たとえば、エヴァ直後に当時流行の綾波タイプとして企画されたはずのホシノルリとかですね。
始まった当初の評判は知りませんが、今ではルリ自体が「型」になるぐらいに独自性をもった。

ではフタコイの沙羅双樹はどうでしょう？
原作の個性を（それはつまり魅力ということでもあります）無くし、なおかつ独自の個性（魅力）を持ちえたか？
はっきりってあまりうまくいってない、というのが私の見解です。
雑誌のほうは知らないんですが、「双恋」の沙羅双樹は流行のパターンであっても
全体からいうと六分の一ぐらいしか出ていないのにもかかわらず、
作中一二を争う人気キャラになりそうな感じがありました。
こちらは、というと、見終わって印象に残っているのは、
よくもわるくも、イカとか、恋太郎とか、ニコタマのおばちゃんとかの方で、
「フタコイ」が独自性をもって描けたのは沙羅双樹たちではなかったように思います。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 08:38:38 ID:eLZOxVQI: >>969
＞「双恋」の沙羅双樹は流行のパターンであっても
＞全体からいうと六分の一ぐらいしか出ていないのにもかかわらず、
＞作中一二を争う人気キャラになりそうな感じがありました。

これは比較対照となる他の双子が悪すぎたんだと思うんだがなあ
俺も原作の方には詳しくないけど、双子間での差別化が微弱な上キャラ付け自体が微妙すぎる
学園のアイドル的優等生、お金持ちの世間知らず、動物好きおっとり、年上のお姉さん的先生、ベタベタしてくる子供
それ以上言い表せるキャラ付けも思い当たらなければ、言い表す必要性すらないんじゃないか？
他がこれじゃあ白鐘姉妹だけが目立って一番人気になるのは当然の成り行きに思える
で、その白鐘姉妹でさえも「類型であることにとどまって深化がない」例だよね

また「類型であることにとどまって深化がない」のが記号的というなら
（というか最初からその定義を言ってくれれば脱線せずに済んだ気もしますが）
フタコイにおける白鐘姉妹は記号的でない、深化された素材になってると思うんだけどね
恋太郎視点の物語なんで双子サイドから描かれることがないため、双子の行動原理は最低限しか描かれることはない
基本的に主人公の知りえぬことは視聴者の知りえぬことだから
だからこそ双子の行動がよく解らないと言われ、賛否の分かれる部分でもあるんだろうけど
たまに言われるように双子サイドから見た、双子の心象が語られる話だったなら双恋ファンにももっと広く支持されていたと思うよ
PVの例からしてもそれはよく解る

それからこのフタコイで描かれている個性と感じた部分は、恋太郎と沙羅と双樹の3人で醸し出す空気や日常のやり取りだね
この関係性が作中の他の何より上手く描かれている。これも広く見てキャラの造形に及ぶ話です
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 08:58:51 ID:3+tySpjA: よくこんな中身のないアニメを長文レスで語れるな
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:06:43 ID:NpC7MjyP: >>962
るる「素人は口を開かないほうが」
らら「お命のためかと」
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:11:49 ID:MK2BW0RU: 長文ばかりで気持ちの悪いスレだな
このアニメの信者ってみんなキチガイなわけ？
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:12:42 ID:GQsb0X3z: >>971
糞くだらねーことを延々やってるのは
長文馬鹿2人とキモ顔文字厨1人、計3人だけなんだけどね。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:48:52 ID:q0H6jw89: 次スレは？
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 10:39:01 ID:Pf0MR5JD: >>966
|ω・｀）どうも明示されてない事は描かれなかったことにしてるようにしてる風に読める。
明示はされてないけど、暗示はされてるよ。そこを無かったことにしなければ、意見の根底が
変わり、その>>960の上の方の意見の前提もなくなると思うんだが。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 13:07:40 ID:EH2qE0Pa: >>968
自分でも判ってるじゃないか。
＞つまり乱暴な言い方だが原作者自身がその企画でアニメ化した。といえるんじゃないかい？
乱暴だよな。会社（つーか権利？）単位で見ればそうなるが、
実際に作った個人、集団という単位で見れば、他人のマワシという表現でいいだろ。
それに「原作」という表現が成立する時点で、
そこから派生したと見られる作品はそれに対して敬意を払うべきだという義理が生じるもんだ。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 13:23:31 ID:/BOqkPNl: なんか他人の意見をやりこめないと死んでしまうのかキミらは。
作品の感想なんて十人十色で当然なんだぞ。

認めぬ者同士が際限無く戦い合う、そんな世界でいいのかキミ達は。
ってウズミ様も言ってたぞ。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 14:39:28 ID:Pf0MR5JD: >>977
|ω・｀）自分のマワシでもいいじゃないか。昔でいえばブラックマジックM66みたいなものか。
>そこから派生したと見られる作品はそれに対して敬意を払うべきだという義理が生じるもんだ。
これは今回、６組の双子を出す・二人一緒の結末、でクリアされてるはずだし、問題無しだよネ～。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 15:26:03 ID:QLg64xti: こんな長文を書く労力と時間があるなら(ry
しかも深夜や早朝に・・・キモくて作品のイメージをさらに悪くしているだけ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 16:01:45 ID:jmSo43xZ: フタコイの糞さキモさはこれ以上悪化するのか
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 19:05:50 ID:uLEm3Fv5: >>970
＞これは比較対照となる他の双子が悪すぎたんだと思うんだがなあ
その可能性もありますが、突出するだけの力はあったということでしょう。
また先の内容と矛盾するように聞こえるかもしれないですが、
『双恋』の場合は、「類型であることにとどまって深化がない」が是とされていたように思いますよ。
作画から設定、プロットすべてが｢類型であること｣を志向しているようにみえましたから。

安易な類型でキャラクターを作り上げることが批判されるのは、
それが類型でやってはいけない物語を目指す作品の場合で、『フタコイ』はまさにそれだったかと。

＞また「類型であることにとどまって深化がない」のが記号的というなら
記号的という言葉を使い出したのはあなたなんですが。
なにやら批判的な意味で使っているようだったので、一般的な意味で言い直したまでのこと。

＞恋太郎視点の物語なんで双子サイドから描かれることがないため、双子の行動原理は最低限しか描かれることはない
＞基本的に主人公の知りえぬことは視聴者の知りえぬことだから
まるで一人称の作品では、主人公以外ははっきり描けなくて当然みたいな物言いですが、
それは作り手の技量の問題でしょう。
一人称でも型にはまらない印象的なキャラクター造形(もちろん主人公でなく)をする作り手は当然のように存在しますし。
だから、沙羅双樹の印象が十三話見終わってどうにも弱いというのは、
｢形式｣の問題ではないのです。

＞これも広く見てキャラの造形に及ぶ話です
広く見すぎです。

>>976
＞どうも明示されてない事は描かれなかったことにしてるようにしてる風に読める。
＞明示はされてないけど、暗示はされてるよ。
では、暗示された内容から、破局の原因は読み取れますか？
なんでも明瞭に描く必要はないですが、
なんでも曖昧にしておけばいいというものでもないと思うのですが。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 19:20:01 ID:/BOqkPNl: この言い合いはいつまで続くんだ？
相手が「まいった」するまでか？　
両者とも「まいった」なんて絶対言わないと思うぞ。
ここまで話せば他人の意見を聞けるような相手じゃないとわかるだろう？
絶対決着なんてつかないからさ、言いたい事言ったら退場するのがいいよ。

　　　　　　　　不　　毛　　だ　　ぞ
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 20:16:45 ID:eLZOxVQI: >>982
＞まるで一人称の作品では、主人公以外ははっきり描けなくて当然みたいな物言いですが、

そうではなく、主人公以外ははっきり「描かなかった」作品だということ
視聴者が様々なキャラクタの視点の交点から見る一般的なアニメや漫画などとは違って、
これは一人称で進む主人公の語りがメインの小説寄りとでも言った感じ

＞広く見すぎです。

いや、んなことないでしょ。他者との絡みこそキャラの個性が大いに出る部分なんだから
「ツンデレ」なんて正にそれ自体が、主人公とヒロインとの2人がいてこそ、その関係性に主眼を置いた個性付けだし
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 21:00:48 ID:gBhwnoBy: ハイッ、次いってみよ～～。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 22:06:55 ID:xWYnlCRn: >>982　結構、曖昧じゃないはずなんだが…というか、暗示と曖昧は違う…と思うんだが。
|ω・｀）実はちゃんと覚えてないないんだけど、三年くらいで破綻するとかなんとかで、
それは学生時代の間でしかって意味で、それ以降はそれぞれの未来があり、でも自分だけでも
今の環境の維持するには、選択の必要に迫られ、それを迫り、選択出来ず、破綻した、でＯＫ？
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 22:31:56 ID:GMJTdxTL: 最後にはいかれた長文馬鹿しか残らないという、本当に悲惨なスレになったな
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 22:40:08 ID:/U6vjDX6: 双恋企画の終焉とともに、このスレも終わりだな。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 22:41:32 ID:EH2qE0Pa: >>968
答え忘れ。
>説明するのになぜ愛が必要なのかわからんが
説明する事がフタコイを擁護する事になるから。
俺だったら嫌いな作品を擁護するような事はしない。
>>979
あんたの言ってるような事は全て踏まえた上で、問題有りだと言ってるんだよ。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 22:47:11 ID:COISlmCU: >>987
一番悲惨なのは意味も無い定型コメントを垂れ流すだけのアンチだろｗ
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 22:58:06 ID:eLZOxVQI: 次スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1122990953/
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:03:23 ID:Cau/hlcx: >>977
はいそこ誤読。
その「乱暴」の意味は、「本来なら事細かく定義・分類して書くべきかも知れないが
前後の文意から十分読み取れるだろうことを考慮し、ことさら事細かく書く必要を感じないため
《俺が『乱暴』に『省略』した言い方をしているが》」と言う意味。書いている内容自身には乱暴などと掛けてはいない。

>実際に作った個人、集団という単位で見れば、他人のマワシという表現でいいだろ。
違う。その実際作った側は上から（MW)の発注があって作ったものだから。
（実際のところはこちらからは見えないがな。スタチャなりがufo抱え込んで企画をMWに売り込んだのかもしれないな
しかしその場合でもあくまでも「双恋企画」の一部としてGO出したのはMW）
この発注内容が「このキャラを使ってあと他のキャラも絡めたものを話づつ入れて、後は好きなようにやってください」
ならば作る側はそのとうりに作るわけだ、そして当然発注側のチェックは入っているはず。（このチェックと言う部分重要）
つまりその発言は、発注元であり責任者でもあるMWをないがしろにした失礼な発言といえる。

ちなみに上の「」内は無論仮定。確か>>698で書いてる会見記事内でこのような言質があった記憶を
まあ膨らませて書いたもの。ソース見つからなくてすまん。

もしチェックが入っていないor実制作サイドが元締めを無視した　という状況があきらかなら、その言いようもわかるが、
とりあえず俺にはそのようには見えない。MWの要請どうり「好きに作ってください」と言うのを訴求通りufoが作って納品した。
それだけのことのようにしか見えん。君には違うように見えた？

>それに「原作」という表現が成立する時点で、
便宜上「原作」と言い表しただけ(>>698においてマンガがアニメになる例を言及した流れで）
MWにおける「双恋」企画全体と捉えてみれば、例えばそれは「素材」と言えるものだとおもうが？

>そこから派生したと見られる作品はそれに対して敬意を払うべきだという義理が生じるもんだ。
その思いそのものは解かるが、現実勢においては理想でしかない。また度が過ぎれば極めて発展性の低い考え方とも言える。
メディアミクス展開においてはそれは顕著に思えるのだが、「ベース｣であるものに囚われすぎると
「ベースのコビー｣しか生まれない可能性が高い。「コピー」しか生み出すことしか出来ない展開の行く末は
緩やかな死であることが多い。だから「ベース」はあくまでも「ベース」であり「素材」でしかない、と言う考え方も出てくる。

また言い表しているその「敬意」と言う言葉そのものが非常に曖昧でとらえどころがない。
具体的にその「義理」ってなんなんだ？他の「双恋」コンテンツなりに他の双子もクローズアップすべきって事？
>>968でも書いてるがMWはテレコム版「双恋」も作ってる以上、同じものを同時に作る商売的意味がない。
全く違う視点の物を作ろうとするのは必然だとは思わないか?

つうか、ここまで書いててなんだが。
過去ログで誰かが言ってたかな。雑誌の元の企画そのものからして「原作」と言えるほどのものなのか?
シチュエーション主導の雑誌読者参加型企画だったのでは？
そんな元々流動的かつ定型性の低いものを「原作｣と言い張るのはいささかおこがましいと思うがどうか。
「素材」じゃん。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:21:35 ID:xWYnlCRn: >>989
>俺だったら嫌いな作品を擁護するような事はしない。
>あんたの言ってるような事は全て踏まえた上で、問題有りだと言ってるんだよ。
|ω・｀）わかった、最初からディベする気も無く、どうでもいいって思ってた事だ。了解ネ～。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:22:18 ID:uLEm3Fv5: >>984
＞一人称で進む主人公の語りがメインの小説寄りとでも言った感じ
そういうのでも主人公以外をちゃんと描けると言ったはずですが･･････

＞主人公以外ははっきり「描かなかった」作品だということ
というのはそうかもしれませんね。
意図的なものか、結果的にそうなってしまったかはわかりませんし、
それが作品にプラスに働いているかというと微妙な気がしますが。

＞他者との絡みこそキャラの個性が大いに出る部分なんだから
関係性と個性は分けて考えたほうがいいかと。
個性があって関係性が発生するわけですから。
言ってみれば、個性が光源で、関係性が影、みたいなもの。
まあ、極論すれば、作品は総体としてのみで存在する（キャラとかプロットとかで分けられない）わけで
その辺の線引きは、人それぞれかもしれませんが。

>>986
その｢原因｣は立派に曖昧ですよ。
曖昧がいけないというより、あそこでは「曖昧」は使うのは効果的ではなかった、ということです。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:24:34 ID:Cau/hlcx: ああわかった
原作への敬意だ義務だ言ってるが
要は「フタコイ｣が「双恋」の企画の一部であるという認識が気にいらないってことか

俺が言ってるのは
気にいる気にいらないはどうでもいい、否定するつもりもないが、
それを正当化する理由として
>マワシを貸してくれた相手に殆ど敬意を払っていないのが問題にされてんだよ？
というのは論理的・構造的におかしいと突っ込んでるだけなんだ。
愛とか擁護とか関係ないっしょ。

「元の雑誌企画の「双恋」ファンからしてみれば「フタコイ～」を「双恋」の企画系列の中に入れられるのは
違和感バリバリで消費者側としてかんべんならん」というのなら
あーそうなんだー　で納得できるよ。同意はしないけど。
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:34:31 ID:wEJFJr5y: 双恋企画の話で思いついたんだが
このアニメを見ようとしたきっかけは
１・元々双恋のファン
２・PVを見て
３・番宣を見て
の、どれが一番多いんだろうね？
やっぱり１なんだろうか。

ちなみに俺は3番。
キッズの番宣見て、絵が綺麗でよさそうじゃん、と思って見始めた。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:35:11 ID:eLZOxVQI: >>994
＞そういうのでも主人公以外をちゃんと描けると言ったはずですが･･････

ああ悪い。「そういうのでない」小説風ってことね

＞関係性と個性は分けて考えたほうがいいかと。

まあ要するに俺の言いたいことは、フタコイにおける白鐘姉妹というのは
恋太郎、沙羅、双樹の3人でいてこそ生きるキャラってとこかな。まさに3人じゃなきゃ駄目なんだ、と
3人で居る限りは凡庸ならざる魅力があったキャラクタであったと思う
ボケと突っ込みは1セットでお笑いとして成り立つようなもんで、これも同じだと
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:36:20 ID:nd2cdB3/: 結局フタコイのテーマって何？
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:47:29 ID:bBsc8jIC: 燃えと萌え
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:47:36 ID:nD5zLXAq: >>998
脚本家のｵﾅﾆｰ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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フタコイ オルタナティブ FILM 31

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