フタコイオルタナティブ FILM29

1 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 11:11:50 ID:5tO4Ji0J: ┏━━━━━━━━━━━━重┃要┃事┃項┣━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ━┛━┛━┛━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃・　【実況厳禁】スレあぼーん＋懲罰サーバ（スレ運営が困難）送りとなります。　 ┃
┃・　基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。　　　　　　 ┃
┃・　荒し、煽りは徹底的に放置。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃・　次スレは>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
■放送日
テレビ愛知　　　　　　4月6日より　　毎週水曜26：28～（最終回6月29日）
テレビ大阪　　　　　　4月6日より　　毎週水曜27：10～（最終回6月29日）
tvk（テレビ神奈川）　4月7日より　　毎週木曜25：15～（最終回6月30日）
テレビ埼玉　　　　　　4月7日より　　毎週木曜25：30～（最終回6月30日）
キッズステーション　 4月11日より.　毎週月曜24：00～　＆　明朝04：30～（最終回7月4日）
　　　　　　　　　　　　　　　　リピート放送　　　　土曜24：00～
青森放送.　　　　　　 4月11日より.　毎週月曜25：50～（最終回7月4日）
千葉テレビ　　　　　　4月12日より.　毎週火曜25：30～（最終回7月5日）

■前スレ
フタコイオルタナティブ 28
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1119532854/
2 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 11:12:09 ID:5tO4Ji0J: ■実況は実況板で：
アニメ特撮実況掲示板＠チャットちゃんねる（フタコイオルタナティブ実況スレッド）
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/anitoku/index2.html

（※）TVKの人は放送時間重複のため、別スレッドなのでお気をつけ下さい。
超アニメ特撮実況掲示板＠チャットちゃんねる（フタコイオルタナティブ tｖｋ（重複対策）用実況スレッド）
http://cha2.net/cgi-bin/choanitoku/index2.html

番組ch＠2ch掲示板
　（東北地方＋新潟実況スレ　MX･tvk･埼玉･ちば･とちぎ･群馬実況　東海実況　関西ローカルスレ）
http://live15.2ch.net/weekly/
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠実況ch（フタコイオルタナティブ）
http://live15.2ch.net/endless/
実況スカパー＠2ch掲示板（キッズステーション）
http://live15.2ch.net/liveskyp/
3 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 11:12:21 ID:5tO4Ji0J: ■フタコイ　オフィシャルウェブサイト
http://www.ufotable.com/2koi/_index.html
■スターチャイルド　フタコイ
http://www.starchild.co.jp/special/hutakoi/ufo/index.html
■メディアワークス　フタコイ
http://www.mediaworks.co.jp/users_s/gs/futakoi/index.php

■アンチスレ
【豚恋】フタコイ・オルタは糞アニメ２【ブタコイ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1116656180/
■ゲーム版スレ
【恋と水着と】双恋-フタコイ-11組目【マシンガン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1116507707/
■音楽スレ
フタコイオルタナティブの音楽はネ申
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1115234632/

■まとめサイト　フタコイ完全攻略ガイド　￥1260
http://www.geocities.jp/futanari86/
■草薙美術館（フタコイの背景展示）
http://www.kusanagi.co.jp/site/galley/galley.html
4 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 11:12:31 ID:5tO4Ji0J: フタコイ　オルタナティブ萌えスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1112873710/
フタコイ沙羅・双樹スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1112873454/
【フタコイ】一条薫子・菫子ﾊｧﾊｧ【双恋】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1115890551/
【キラ・ユラ】フタコイ桜月姉妹【ゴスロリ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1114921019/
【フタコイ】桃衣愛・舞応援スレ【オルタナティブ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1113913039/
【フタコイ】雛菊るる・らら【ぬるぬるだよ～】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1113394970/
フタコイ　オルタナティブ　若頭萌え燃えスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1115292531/
5 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 11:26:22 ID:Ys0CN1nv: 脚本・金月龍之介　代表作
■ アニメ
ヴァイスクロイツグリーエン?
ＰＩＡＮＯ
住めば都のコスモス荘　
すっとこ大戦ドッコイダー
ニニンがシノブ伝
フタコイオルタナティブ
テイルズオブファンタジア

■ ドラマCD
アニメ店長
テイルズオブシリーズ
東京魔人学園
センチメンタルグラフティ２
まほらば

■ ノベライズ
テイルズオブファンタジア
雫
ファーストKiss☆物語
虹色町の奇跡
てきぱきワーキン〓ラブ

■ ゲーム
テイルズオブファンダム

■ エロゲー
ジサツのための１０１の方法
アメリカンセクシーチャンネル３
6 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 13:07:46 ID:RE3YCJJq: 心が折れました。折れながらもまだ次回の最終回に一縷の望みを捨ててはいませんけど……
棄てても良い気がしないでないです。ちょっとなんでこんな事になっちゃったのやら。それでも私は
好きだよと自分に言い聞かせながら見ていましたが。脱落してしまいました「これはダメでしょう」と。
こんなできの悪いパロディーを見たいんじゃなかった身としては、厳しい展開が待っておりました。
もしかしたら完全にカリオストロの城でI.C.P.Oとか出てきたりしてとか思っていたら出てきたし、他にも
パロディーとしてお約束としてのレベルが低く感じまくっちゃって。ワダツミ機関とか量産工場が何だと
言い出したけど「何それ？突然取って付けたように」と感じてしまった。こういった事も考えないでな
かったし、従来の作品でも使われてきた技法であるが『serial experiments lain』の‘マジェスティック12’の
回のはったり洗礼を受けたものから見ると、驚きもドキドキもワクワクも何も無かった。
7 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 13:56:58 ID:G7BW+AYx: ところで、ここまで付き合ってくれた皆様方に質問

最終的にはやっぱり３人エンドが良いと思う？
8 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 13:57:56 ID:HU0Fxg06: みんなバラバラで終わる　　　そんなのもありかな。
9 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 14:09:52 ID:XKCtMm9x: 沙羅と双樹が死んで、数年後の名探偵レンタローが、
偶然見かけた「るる」と「らら」を見て、あの楽しかった
日々を思い出し、空を見上げる。

おしまい。
10 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 14:12:43 ID:DcIvdR7X: もう夢オチでいいよ
全部沙羅と双樹の見てた夢ってことで
めでたしめでたし
11 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 14:15:33 ID:HU0Fxg06: >>10　それもありだなｗ

フタコイ、Ｂパート→ＥＤへの移行はいい感じなんだよなぁ
12 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 14:33:58 ID:fmfn4wN9: >>10
すごいなそれｗ
でもそんなことになったら、ものすごく荒れるだろうな・・・。

それと、まぁ戦闘の回が少なかったのが残念だったかな。
最初はそれが全面に来ると思ってたので。
13 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 14:49:56 ID:FtQYSQ+8: 戦闘はもういいから銭湯でよろしくたのみます
14 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 15:48:05 ID:oGqZv+uX: Bパートでほのぼのやってくれ
15 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 16:20:40 ID:LDlwN/pH: ゲームの評判が予想外に良かったので、
慌てて買いに行ったが、通常版・・・。

３話までは元々買うつもりだったのに！糞スタッフがぁ！！
16 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:14:15 ID:FrP8VXou: 自分語りの末立ち直って活躍する恋太郎が素直に格好いいと思うのは俺だけ？
終盤の展開もシリアスでありながらギャグでもあり感動と笑いのお得なセットで最高だ。
17 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:17:10 ID:THBa0Jub: >>16
多分かなり少数派
18 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:17:50 ID:O3Lifc8/: >>16
同意
19 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:21:08 ID:GezLDTl+: 恋太郎をカッコイイと思ってる奴って現在引篭もり中か、または引篭もり経験者だろ
20 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:21:24 ID:FtQYSQ+8: ふつうは　安直だな～　とおもうところだ
21 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:21:47 ID:VidopCbu: >>16
立ち直って活躍するのはすごく期待してた。現に立ち直ったところは良かった。
それだけにギャグとしてイカ祭りを出してしまったところが悔やまれる・・・かな。
22 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:22:55 ID:rZBStM8Y: >>16
ウジウジをあそこまで曝け出されると格好良いとは思わんｗ
が、やる時はやるというのは偉いと思う漏れはニート
そこら辺の展開にもう少し説得力があればなー
23 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:29:53 ID:rZBStM8Y: >>19
まあ、恋太郎って半分ニートみたいなものだけどな
多分「情けない若者の代表」みたいな感じで制作側は捉えていると思うが
24 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:32:16 ID:nqlWkM0i: 正直、恋太郎の声がああじゃなかったら少しはましだったと思う
何かイライラする声だねあれ
25 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:34:30 ID:/tW8NLSh: >>16
なんつーか、話の展開的にそれ程高いとも言えないハードルでさえも飛ぶのを躊躇い、
悶々としていた恋太郎がイカが出てきた途端、アッサリとそのハードルを跳び越えて、
そしてさらに高いハードルをも飛び越えちゃうような、根性と実力のインフレを起こしてるのが
あまりにもご都合主義的展開だなぁと思えてならない。

恋太郎にとっては、イカ様々だなｗ
26 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:37:43 ID:FrP8VXou: イカも世界観的にそういうものだって割り切ればキャラ的には悪くない。1話から出てたし。
妙に細かくシリアスな設定も、ギャップを狙ったよくあるギャグじゃん。
そうやってツッコミを誘いつつ、決めるところでちゃんと恋太郎が外さず活躍すれば燃えると思わないか。
27 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:38:02 ID:/IrAbBwZ: おんや
まだイカで恋太郎の内面葛藤を解決したと思ってるヤシが残存していたとはな
28 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:39:06 ID:rZBStM8Y: >>24
☆だったら（ｒｙ
29 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:40:32 ID:fBc2sbGd: >>25
まぁ元々設定自体がご都合主義だし…。
ありえない遺言、本職の探偵が見たら失笑するだろう恋太郎の暮らしぶり、
そしてそれらを元にした説得力のない脚本…。
どうせなら、ドッコイダーやシノブ伝同様ギャグに徹すれば良かったのに。
30 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:49:54 ID:rZBStM8Y: 基本的に双子と同居云々ってのがかなり有り得ないというか･･･
それを誤魔化してしまえるくらいの作画力や演出力があったらなあと思う
31 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:51:50 ID:zFXpnImc: 録画してるのに最終回まで一気に見たいから我慢してるけど
庵野たちが昔作った同人のDAICONだっけ？みたいにならなきゃいいや
もうなってると思ってる人も少なからずいるのかもしれないけれど…
32 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:55:22 ID:FrP8VXou: 俺が普通に気に入ってるのって、もともと双恋に思い入れがなかったってのもあるのかな？
とりあえずフタコイを観て白鐘姉妹は好きになった。他の連中はよくわからんまま。
33 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:59:11 ID:VidopCbu: >>25
自分は葛藤なんてものはほんの少しの出来事でぶっ飛んでくものだと考えてるから全然ご都合だとは感じないべ。
極端に言えばあんなもん答えがすでにできてることに気づくか気づかないかだけの問題だし。
34 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 18:00:31 ID:4jSMkQw+: この作品の最大の不幸は相応しい視聴者を得られなかったことだな
あくまでここの書き込みを世間の縮図だと悲観的解釈した場合の話だが
まあ他の一般サイトなんかを見る限りここほど極端に愚痴一色じゃないし
しょせん杞憂に過ぎないんだろうけど
35 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 18:26:03 ID:YY0Jph/s: 一般サイトをやってる連中は俺的考察（自慰的に）が好き
それは自サイト作るぐらいだから理解できると思うけど

そしてフタコイは名の知れた画家がいきなり抽象画書いたようなもん
それが便所の落書きレベルでも価値があるといってくれる。
36 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 18:38:01 ID:rZBStM8Y: >>32
原作ゲーなんか知らないし、双恋アニメ版は普通に馬鹿にしてたｗ
そんな人が多い気がするけどな
シスプリ同様の際物原作にそんなファンが着いてるとも思えないし
37 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 18:55:59 ID:rZBStM8Y: 萌えヲタの意見が強いここの板の傾向もかなり歪んでる希ガス
まあ、どっちにしろ作画ヲタは肩身が狭いよ
38 名前：風の谷の名無しさん：2005/06/26(日) 19:06:40 ID:s9z0KUmt: なんか、１２話の内容なり動画なりの話をしているレスが
ほんとに無いのな。

まぁストーリーは１１話までで片付いたということになっていて（なってないけど）
アニメーションに全力を注いだ回だったんだろうけど、
それがここまで話題になっていない状況には、ufoも頭を抱えているだろうな。
39 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 19:10:39 ID:SiXpxU2V: そんなに語る必要のある内容でもないだろ
語るべきところは大分前に語りつくしたよ
放送日直後のログでも見てくれば？
40 名前：風の谷の名無しさん：2005/06/26(日) 19:21:27 ID:s9z0KUmt: >>39
スレ継続数を稼いでるわりに、直前の本編の話が途絶えてるってのは
やっぱりな、という感じ。

オレももう、６話から後は全部消去した。
１話と２話だけで名作認定でいいよ。これ。
最終回も粛々と消化する。
41 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 19:26:25 ID:rZBStM8Y: >>38
内容は兎も角、作画の話は少ないなあ
アクションの分量もまあまああったし、かなり良い動きしてたのに
やっぱ普通の奴はキャラ作画綺麗ならどうでもいいのかと暗澹とした気分になる
42 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 19:39:13 ID:xSScmF13: 双恋だからでもなく、ufoだからでもなく、ここまで見て来れた人間は
かなり少ないということかも知れないな。
いろーんなフィルター取っ払って見ると、かなり良作と俺は見ている。
43 名前：風の谷の名無しさん：2005/06/26(日) 19:47:48 ID:xvXXG1vj: >>41
そんな目を見張るほど派手に動いてた感じはなかったと思った。
何が出てきても、何の驚きもなかったし・・・・
なんといっても、双子の顔がこの期に及んでまだ
きれいさっぱりのお人形顔してるのがねぇ。

>>42
いや、視聴継続率は相当高いはず。どこかでそういうデータを見た。
作画さえ良ければ、アニメって、見れるものじゃん。
44 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 19:51:52 ID:II3r2NN7: 愛と舞の人気はあるのか？かなりいいキャラだと思ったのだが。
でもまぁ別に登場させてなくてもよかったんじゃないのとは思ったけど。
45 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 19:55:27 ID:FV2GrsXT: >視聴継続率は相当高いはず。どこかでそういうデータを見た。

は？？？？？？？？？
46 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 19:56:32 ID:rZBStM8Y: >>43
恋太郎がバットでイカを倒したり、ゴスロリ仮面がイカにマシンガンぶっ放す辺りは
相当派手で良かったし枚数使ってたよ
47 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:02:13 ID:xSScmF13: >>43
作画に依存してる部分はかなり多いだろうな。たとえば、スピードグラファーが
この作画だったら、もっと衝撃の問題作になっていたと思うし
>>45
前スレか前々スレであったよ。アニメを扱うブログを全部チェックして
集計してたところ。
48 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:03:59 ID:SiXpxU2V: >>45
ttp://www33.ocn.ne.jp/~sakurahi/home/omoituki/0505/shin.html
49 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:05:41 ID:xSScmF13: >>48
ありがと　それを出したかった
50 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:06:16 ID:FrP8VXou: >45
どこかのアニメ感想サイトが、他の感想サイトにアンケート取ったやつでしょ。
最近半年置きくらいにやってて、どのアニメを観てるか、その感想を書いてるかとかの統計を取ってる。
で、継続視聴率が高いってのは最初観てて途中で観るのをやめたサイトが少ないってことかと。
51 名前：風の谷の名無しさん：2005/06/26(日) 20:06:37 ID:xvXXG1vj: >>46
いやぁ、ＯＰや１話のるるららには遠く及ばんっすわ。

１２話で良かった（というか、水準クリアしていた）のは、
イカと海神を暴露った時の新郎新婦の反応だけだった。
あ、それをばらすというネタがあったか、ツッコミは入るのか？と思うやいなや
正しくつっこんでくれてました。
52 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:11:42 ID:xSScmF13: 俺自身、言ってることに矛盾が生じてることに気付いたよ。
上に上がってるサイトの存在を知りながら、「ここまでついてきた人間は少ない」
としているんだからな。
あくまでも、肯定的に付いてきてる人は、もう少ないだろうな。そうでなく見続ける
人の心境は色々複雑だと思う
53 名前：風の谷の名無しさん：2005/06/26(日) 20:11:57 ID:xvXXG1vj: >>47
＞スピードグラファーがこの作画だったら、もっと衝撃の問題作になっていたと思うし

「あれはあれでいいんだ」という声が殺到しそうなｗ
つか２人の隠遁生活スケッチはもう無しなんかな。つかスレ違い。
54 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:16:44 ID:xSScmF13: >>53
うん、あれはもうネタアニメになってるんだろう？惜しいね。
あれだけストレートでわかりやすいテーマを、あの作画じゃねぇ・・・
ほんとに惜しい。スレ違いだけど
55 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:21:07 ID:fHwmyoOY: このアニメはどっちかというとキャラより背景の細かさに目がいく
12話はよく動いてるんだけどなんかぎこちない感じがする
56 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:31:41 ID:3nZjtsL6: 背景は草薙がやってるんだから一定レベル以上なのは当たり前。
57 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:43:05 ID:h35PFpqL: 双子なんだから時々スワッピングして乱交でもしときゃいいじゃん。
孕んでも遺伝子同じだし無問題。みんな頭悪いね。
58 名前：風の谷の名無しさん：2005/06/26(日) 20:52:14 ID:1okHj7tf: 学生の頃は毎日のように４Ｐしてたな。
それこそゲップがでるほどに。
でもオレ的にはハチクロのような思い出だ（ﾟ∇ﾟ）
59 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 21:04:23 ID:pgpQ2lTw: せっかくだから小林利充にルパンネタをやってもらいたかったな。
60 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 21:08:53 ID:GzvwQyXj: 瀕死のコンテンツに止めを刺されたメディアワークスは激怒してると思う…
61 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 21:10:22 ID:tsrucj5g: ラストシーンで恋がベッドにルパンダイブな最終回をｷﾎﾞﾝﾇ
62 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 21:16:13 ID:FrP8VXou: みんな気付いてた？
双葉恋太郎ってタイトルの双恋とかけてたんだな。びっくり。
63 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 21:16:43 ID:CMg6ItMm: >>58
はいはい
64 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 21:18:44 ID:xSScmF13: 泥棒も警部も出てこねーし。だからカリ城風ラストは有り得ない。
65 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 21:20:48 ID:CMg6ItMm: じゃあ沙羅双樹のB地区を同時にポチっとしてドッカーンかな
66 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 21:26:16 ID:WN7+e/0z: まー所詮２ちゃんころだよな
この板見てるとここで支持されることが決して喜ばしいことではないと判る
67 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 21:49:15 ID:O2pONgw1: じゃあ来なけりゃいいだろ糞信者
68 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 21:57:58 ID:WN7+e/0z: そうだな
お前もつまんないんだったら見なけりゃいいのにな
69 名前：風の谷の名無しさん：2005/06/26(日) 22:10:38 ID:1okHj7tf: こいこいやゆめりあやお伽なんかは、早切りした人も多い一方で
見る所を見て正確に好評価するレスが、継続してついていたんだよな。
このスレみたいに、擁護レスが反感を買うこともなかった。

極端に関心の低かったDearSやカナンやIZUMOなんかは、どう頑張ってもスレは伸びない。
逆に反感を買ったMOUSEになると、放送途中にスレが落ちたりする。
ロボアニメなので見続けたけどみんな内心はらわたが煮えくり返っていたJINKIとかもある。

お伽がスレでは真っ当に評価されてる様子を見るのは、嬉しかったなぁ。
今で言えば、スピグラが地味に褒められるようなものか。
70 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 22:16:44 ID:jfOBTUIf: 今までを思い返してみると、それほど悪いものではなかったよね
ただ、作り手がこれへの手応えを本気で感じていたのなら
ちょっと頭どうかしてると思う
71 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 22:40:26 ID:JwdYD8W4: >>69
長所を述べていたレスはよくあれど、
擁護すなわち悪い部分を無理矢理好意的に解釈する
レスなんて見た記憶がない。
反感とかいうのは解釈の違いや
対話の意思のなさ・意見の押し付けからの衝突だろ。

いい所がなく叩くのが当たり前的な前提でレスをするな。
そういう事をする奴がアンチと言われるんだよ。
72 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 22:45:17 ID:MQqvvUNe: 前スレ末期にピリピリしてた人かい？
すぐアンチ認定したがるのもどうかと思うよ。
73 名前：風の谷の名無しさん：2005/06/26(日) 22:49:17 ID:1okHj7tf: >>70
まぁ、このスレを読んでさぞショックを受けているだろう。
扱ったテーマがテーマだけに。

でも、ufoはこれからも成長しない。
最低限、心情吐露物には金輪際手を出さない方がいい。

>>71
＞擁護すなわち悪い部分を無理矢理好意的に解釈するレスなんて見た記憶がない。

長文は全部その類いだった。
もちろん、反論側の長文は除外。
74 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 22:49:30 ID:9TrwErW8: このスレがよく荒れる（荒らされる）理由はひとえに
>>71みたいに、些細なことに過剰反応する人がいるからなんでしょうね
75 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 22:52:22 ID:/tW8NLSh: >>74
そうですね。
中盤ぐらいの話の時は、
少しでも気に障ることを書かれるとアンチ呼ばわりしてたよ。

まぁ、今になると「アンチ」が言ってたことが正しかった訳だがｗ
76 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 22:56:58 ID:xSScmF13: 「見せ方が上手い」このアニメはそれに尽きるだろう。
それは内容の良し悪しとは無関係がが、見せ方が上手いからこそ、
良いところも悪いところもしっかり出てくると。
77 名前：風の谷の名無しさん：2005/06/26(日) 23:07:44 ID:1okHj7tf: >>76のように、好評価の理由づけが日を追って大括りな言い回しになっていってるあたりも、
そんな逃げてまで褒めようとするなよと不思議なわけだが。

「無関係」というのも、不可侵性の担保を取ろうとする、ずるい手口。

この人に、具体的な解説をさせても、恐らく徒労だろう。
78 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:08:11 ID:9TrwErW8: 言葉遊びのようだが、
見せ方がうまければ、悪いところはでてこないかと。

たとえば宮崎アニメとかよく見ると欠陥だらけ矛盾だらけの適当放題だが
みているときはまったく気にならない。どころか感動すらさせてしまうわけだから
ああいうのこそを、見せ方がうまい、というべきじゃないかな

これはむしろ見せ方が悪かったような
志は高かったかもしれないけど
79 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:09:56 ID:xSScmF13: >>77
いや、俺は1話の時点から「見せ方が上手い」といい続けてるんだが。
その評価はずっと見続けてきても変わらないんだが。
80 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:10:02 ID:WN7+e/0z: >>77
そんなに好意的なレスが気に障るならアンチスレへどーぞ☆
81 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:14:45 ID:JwdYD8W4: >>74
別に過剰反応でもあるまい。
言われてなお>>73で
＞長文は全部その類いだった。
というとんでもない断定反発しているし。
悪評決め討ち押し付けの意図がなければ
「俺には全部そのたぐいに見えた」程度の表現になるでしょ。

普通に嗅ぎ取れる程度に強いアンチ臭だよ。
82 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:14:59 ID:xSScmF13: >>77
>>78
見せ方は上手いよ、これ。わかんなくていいけどほんと上手いって。
一部の視聴者が反発する一人語りだって、見せ方が上手いから、
見る側に伝わったんだって。
83 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:16:09 ID:TRzD7420: どんなに絵が良くても、枚数つかってても
お話があれじゃなあ。。。
ほんとに金月の問題なの？じつは近藤しゃちょーが出張りすぎなんじゃないの？
84 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:19:51 ID:MQqvvUNe: >>81
なんつーか「人それぞれ」てのが大好きそうだな君は。
そもそも、自分が見て感じた以上のことなんて言える問題じゃないから
「○○だった」の頭には全部
「俺にとっては」という意味が含まれてると思ったほうがいいんじゃないか？
85 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:20:03 ID:xSScmF13: >>83
金月の問題じゃないよ。アニメなんてものすごく組織的に作ってんだからさー
用意された内容に従って仕事しただけだよ金月は。
こんな言い方は嫌だけど、結局金月だって末端のスタッフでしかないのよ
86 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:26:05 ID:PF8PoSj8: アンチの人はどこが具体的につまらないの？
おれは雰囲気、何となくおもしろいだけだけど
87 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:26:31 ID:EaQIOaF/: ＞長文は全部その類いだった。
＞もちろん、反論側の長文は除外。

つーか何この勧善懲悪、二元論のアホは
そういう考え方に乗っ取るなら当然、
普通の批判レスしてアンチ認定受けても文句はないんだろうな
88 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:31:17 ID:9TrwErW8: >>81
決め打ち押し付けという点では、
＞擁護すなわち悪い部分を無理矢理好意的に解釈する
＞レスなんて見た記憶がない。
とやっている段階で人のことは言えないかと。

27だか26だかのスレであったよね
恋太郎の心理描写に飛躍があって説得力がない、という批判に対して、
それだからこそ奥が深くて素晴らしいとか言ってたのが。
あれとかは「悪い部分を無理矢理好意的に解釈する」の一種だろうし
直上にも、「悪いところがでているのは見せ方が上手いから」とかいう頓珍漢なレスがある。

こういうのを「信者臭」とか言うのは簡単だが、
冷静な対話とは程遠いことぐらいはわかるとおもう。
そちらの「アンチ臭」呼ばわりだって同じことだ。
それぐらいはスルーする心の余裕が必要じゃないかな。
89 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:31:22 ID:xSScmF13: >>87
ﾖｸﾖﾒ・・・
90 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:32:40 ID:MQqvvUNe: そこで勧善懲悪なんて言葉を無駄に誤用すると
アホにしかみえないので気を付けたほうがいい。
91 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:35:32 ID:EaQIOaF/: 批判側の人間がアンチ認定される理由はひとえに
>>90みたいに、些細なことに過剰反応する人がいるからなんでしょうね
92 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:36:06 ID:xSScmF13: >>88
悪かったな頓珍漢でよー　でも俺悪いと思ってねーもん
93 名前：風の谷の名無しさん：2005/06/26(日) 23:37:53 ID:X7jMSjhq: >>79
見せ方というのは、物語と不可分だから。
ストーリーテリングが駄目駄目で、見せ方も何もありゃしないわな。

>>87
付き合ってもいいけど課題文は君が集めてきてほしい。
全部駆逐してやるから。
94 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:38:20 ID:3P6RySx3: >>91
別に批判する人間がアンチだろうが信者だろうが、批判は批判だし、それが意見だろう。
95 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:39:21 ID:MQqvvUNe: >>91
些細？
誤用って文章の品位を著しく落とすから(それが大げさな言葉であれば尚更)
意見のぶつけあいにおいては無視できない問題と思うのだけど
96 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:40:31 ID:LNyI8EFJ: >>88
＞恋太郎の心理描写に飛躍があって説得力がない、という批判に対して、
＞それだからこそ奥が深くて素晴らしいとか言ってたのが。
＞あれとかは「悪い部分を無理矢理好意的に解釈する」の一種だろうし

そこでまたさらに決め討ち押し付けして一体どうしたいんだ？
97 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:41:15 ID:xSScmF13: >>93
それはテレビアニメに対して、高いものを求め過ぎてると思う。
「見せ方」に特化したアニメがあってもいいと思う。
98 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:45:09 ID:FrP8VXou: >93
かっこいいとかきれいとか興奮するとかの、見せ方で生まれるものに
ストーリーが必要ないことは有名なハリウッド映画を何本か観ればわかるよ。
脚本がダメでも演出、構成が優れていることはありうる。
99 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:48:04 ID:JwdYD8W4: >>84
＞なんつーか「人それぞれ」てのが大好きそうだな君は。
この作品の答えをなかなか明記しない抽象的な性質から、
好き嫌い以前にそう取らざるを得ないでしょ。

＞そもそも、自分が見て感じた以上のことなんて言える問題じゃないから
それを分かってないまま他人の意見を否定したり
マイナスレッテルを貼ったりする人間が荒れの元凶なんだよ。
「擁護」なんてのもその一つ。
仮に俺が受け止め方をそちらの言うの通りに直したとしても、
書き手が改めない限り同じパターンの揉め事は続くと断言しよう。

意見の言い合いでなかなか揉めないスレは、俺がした程度の指摘なんて、
あえて言わなくてもほとんどの人が守ってる物だよ。
100 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:50:48 ID:VidopCbu: とりあえず文章の書き方は大切だよね。挑発的だったりする文章を見るとマイナスイメージが先行してレッテル貼りしちゃうときあるし。
101 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:53:48 ID:9TrwErW8: >>96
なんか揚げ足取り目的の指摘だけでそれ以上の内容が無いのに答えるのはどうかと思うが一応

＞～一種だろうし
とあることから決め打ち押し付けでないことぐらい読み取ってください
102 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:54:18 ID:LNyI8EFJ: 作品に対する肯定意見をみんな好意的解釈と受け取るような人間は
アンチスレへ行ってもらいたい。凄く邪魔
それこそ肯定意見を悪意的解釈してることに気付かないのか？
103 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:55:33 ID:RULAUkHd: 最終回前なのに内容以外の所で盛り上がってしまう程度の作品
104 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:56:34 ID:LNyI8EFJ: >>101
だから決め討ち押し付けするなというレスに対して
さらに決め討ち押し付け紛いな例を挙げたレスを付けてどうしたいのかと言ってるんだが
105 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:57:06 ID:zC27EyQL: おまいら、雪の女王観れ。
フタコイの「見せ方」の稚拙さがよ～く良くわかるから
感情移入させて視聴者泣かすなんて金月にゃどう転んでもできねぇべ
106 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:57:50 ID:XBsmud2R: >>100
ああ時々現れては、｢このアニメが理解できない人間は～｣と、
よく社員っぽい人間が書いたりする文章の事ね。
107 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:59:31 ID:MQqvvUNe: >>99
＞それを分かってないまま他人の意見を否定したり
＞マイナスレッテルを貼ったりする人間が荒れの元凶なんだよ。
他人の意見を否定するのは「自分の見て感じた」内容に反発するものだからだろう？
マイナスレッテルというのが何を指すのか知らんが
ちょい前に話題になった「問題から逃げやがった」みたいな表現のことなら
そういう表現が出てくる背景には
「問題に納得いく解決を示してもらえなかった」という「感じ方」があるわけで
言葉尻だけを捕らえて「断言するな」というのは不毛に思うのだが。
＞仮に俺が受け止め方をそちらの言うの通りに直したとしても、
＞書き手が改めない限り同じパターンの揉め事は続くと断言しよう。
そうはいうが、この話題で盛り上がってるのは貴方ぐらいのものじゃないのか？
後は反論してる俺か。
108 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 23:59:34 ID:LNyI8EFJ: >>105
スレ違いだが
あれを上質と言うんであれば会話が永遠に噛み合うことはないと思う
109 名前：風の谷の名無しさん：2005/06/27(月) 00:01:23 ID:gl6l+9e1: >>98
とりあえず、「見せ方」という表現は取り下げてほしい。
範疇が曖昧で、しかも後付けで意味を付加できるような概念とは付き合えない。

>>102
まぁ、証拠を書かないのはお互い様だから。
めんどくさいでしょ。そういうの。
だから見た目は、「根拠なき断定」の応酬にしかならない。

嫌なら完璧な長文でもぶち上げて黙らせることだな。
110 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:04:01 ID:CgmrjApI: >>109
「見せ方」って最初に言ったのは俺だ。なんで取り下げなくちゃいけないんだろう？
雪の女王って今日だったのか　全くノーチェックだったな～
111 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:06:01 ID:NCCqUT1L: 読んでも読んでも皆の発言が解らず・・・
実はよく会話が成り立っていると思って見てます。
112 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:06:53 ID:JMX84vtP: >>106
前にも違う内容の話だが同じような形式のレスを何度ももらってる気がする。
ちなみに釣られるがそれは違うぞ(　´,_ゝ`)そりゃ荒らしじゃないですか・・・
113 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:07:11 ID:UKwqf+OL: >110
あれじゃない？定義、すなわち意味がわからない、と。
見せ方とは○○である。って説明すれば取り下げなくてもいいんじゃないかな？
114 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:07:21 ID:ZVWE7LO9: もうこのスレにはブレーンストーミングを導入してくれ
否定レスであろうと肯定レスであろうとそれに対する一切の反論を禁止
115 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:08:44 ID:OSwYiTMs: >>88
＞＞擁護すなわち悪い部分を無理矢理好意的に解釈する
＞＞レスなんて見た記憶がない。
＞とやっている段階で人のことは言えないかと。
俺自身が見た記憶はないという意見は、
擁護レスしかなかったという「擁護がある」派の完全否定ではないんだが。
それを拡張して取って同じに扱われてもなあ。

二段落目は分かる、確かに無理がある。認める。
が、俺のアンチ臭の指摘とその理由はそれと同質？
少なくとも飛躍や突飛な前提に基づいた意見は言っていないつもり。

スルーしようにも、今の信者臭例みたいな1・2行のなら妄言だと流せるけど、
（実際糞だの社員だの信者叩き目的だのの駄レスは、
　煽りに慣れた人はいい加減スルーしてるかと）
本気で自分の意見を侵害するような長文書かれるとさすがに崩したくなる物だよ。
逆の立場でもそれは一緒でしょ。
だから書く人間の配慮が必要と言う話になる。
116 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:11:13 ID:SV6c48cG: ＞本気で自分の意見を侵害するような長文書かれるとさすがに崩したくなる物だよ。
＞逆の立場でもそれは一緒でしょ。
＞だから書く人間の配慮が必要と言う話になる。
いいじゃん。存分に崩しあえよ。それでアニメの内容について盛り上がってた11話ごろなんて
議論のための議論に終始してる今の有様よりずっと健全だ。
117 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:13:22 ID:UKwqf+OL: >115
>双樹のアナルに指を突っ込んだ
ここまで読んだ。長文マンドクサ
118 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:13:33 ID:Wri9af8o: 好きだから・嫌いだからの主張のために材料を集めるようになると末期だな
ま、作画厨とかAA張り厨が沸いてない分まだ議論の体裁は保ってるか…
とりあえずアンチスレとかで批判するのが板の流れみたいだから
アンチも擁護も熱くなったと自覚したら移動してはどうかな
これ以上温度差が出ると話し合いにならん気がするよ
119 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:15:52 ID:NCOdZVS6: 好きだから。このアニメが好きだから。
好きだから。ufotableが好きだから。
好きだから。このニコタマが好きだから。
120 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:16:05 ID:ZVWE7LO9: >>88
＞27だか26だかのスレであったよね
＞恋太郎の心理描写に飛躍があって説得力がない、という批判に対して、
＞それだからこそ奥が深くて素晴らしいとか言ってたのが。

それって確か
それだからこそ・なんて話じゃなかったが
いいように曲解してないか
121 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:16:20 ID:JMX84vtP: 議論はいいけど擁護やらアンチやらっってレッテル貼りをされるのが嫌なんじゃない？
ただ批判されるのがイヤだって言うんならならしるかって話だけどね。
122 名前：風の谷の名無しさん：2005/06/27(月) 00:17:12 ID:gl6l+9e1: >>118
とりあえずアンチ側は話し合いにならなくても何も困らないのでｗ

誰しも、腑に落ちる文章が読みたいだけなのさ。
123 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:18:41 ID:CgmrjApI: >>122
ディベートやってんじゃないのよ
124 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:23:24 ID:OSwYiTMs: >>107
否定と言うより論述抜きの間違い扱いと言った方がいいのかね？

＞マイナスレッテルというのが何を指すのか知らんが
肯定意見を全部擁護と一概に切り捨てる事がその一例。

＞言葉尻だけを捕らえて「断言するな」というのは不毛に思うのだが
言葉に配慮しない限り言い争いは緩和されない思うけど。
いくら自分の中にそういう思いがあっても、人に対する物言いってあるよね？

>>116
意見の強要しあい→相手の考え方や感受性そのものへの非難・蔑視
このコンボに行かれると健全とは思えんけどね。

>>118
だね、一行目特に同意。
何か「完全糞」と「いくらなんでもそれは言い過ぎ、ありえない」の間に
えらく温度差があると思う。
125 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:26:06 ID:Ej7/66OX: もうなんかわけわからんし
そんな話してるくらいなら
最終話に向けての期待とか
過去を振り返っての作品評とか
もうちょっと有機的な話をしてはどうですか
126 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:26:47 ID:2vOcK8iX: 批判を許せない盲目信者はこちらへどうぞ

ﾌﾀｺｲｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞﾌｧﾝ専用ｽﾚ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1119433304/l50
127 名前：風の谷の名無しさん：2005/06/27(月) 00:28:29 ID:gl6l+9e1: 表現さえ穏やかならば良し、という考えは、幼稚だなぁ。
かかずりあわない方がいいな。
128 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:28:56 ID:UKwqf+OL: まあ長文で「お前は全面的に間違ってる」とか言われたらへこむのはわかるがw
129 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:32:16 ID:SV6c48cG: そこを長文返ししてこそ盛り上がるというのに(w
130 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:33:32 ID:OSwYiTMs: 一応。

>>127
相手には相手の意見があると言う認識と思いやりの問題、慇懃無礼とは違う。
あとついでに。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%A4%AB%A4%AB%A4%BA%A4%EA%A4%A2%A4%EF%A4%CA%A4%A4&IE=euc&type=sleipnir
131 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:34:30 ID:CgmrjApI: 肯定意見は全部擁護　否定意見は全部アンチ
この感覚をなんとかしなきゃいかんね、まずは。

もうみんなハンドルに「信者」「擁護」「アンチ」って入れた方がいいんじゃないか？
マジでもうなんだかわかんねぇから
132 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:37:14 ID:W8EHseXt: つーかいつ誰が否定意見全てをアンチ扱いしたよ
それをしてるのは肯定意見を全て好意的解釈による擁護とか言っちゃってる上の方のコだろ
133 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:39:31 ID:GgM9Ncav: 今週アニメ2板に移った後は、スレに閑古鳥が鳴くんだから
信者アンチ論争を議論するだけ無駄
134 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:40:55 ID:wt75EJBb: アンチと擁護を巧みに使い分けてスレを弄ってるやつがいるんじゃないかw
135 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:41:23 ID:UKwqf+OL: 熱くなってくとだんだん中間層の存在が認められなくなってしまうんだよね。
オーブを攻撃する地球連合みたいにw
136 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:42:08 ID:Fjoj/xvk: >>76
お前は見せ方が上手いの意味を理解してない
137 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:44:24 ID:SV6c48cG: とりあえず懺悔でもしとくか。
2～3話でアクション・エロ派が脱落していったとき
「これは物語の楽しみ方をわかってる人間じゃないと無理だよね」
などと偉そうな態度をとっていた覚えがありますが、すみません。
僕らも所詮こんなもんです。
138 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:44:59 ID:ZMALr9hd: 長文含めてレス全部読むやつがいるかどーか
おれはたいして読みませんが
139 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:48:27 ID:Fjoj/xvk: >>137
仕方ないよ、2～3話まではそんな感じの話だったし。
140 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:49:00 ID:JMX84vtP: >>135
中間層が一番多いと思うんだけどね。
二極で考えてしまうのも仕方がないとは思うんだが・・・哀しいな。
141 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:50:49 ID:IwxZ9qwx: 俺はまだ偉そうに胸を張って言えるぞ

「これはディテールの楽しみ方をわかってる人間じゃないと無理だよね」

ディテールにこそ神は宿るとはよく言ったものだ
142 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:54:03 ID:7PL3W8Ah: >>104
どうしたいもこうしたいも
>>88は、三段目が本論なのだけど。
ようするに、どっちもどっちなんだからそんなにカリカリしなくてもってこと。

>>115
＞俺自身が見た記憶はないという意見は、
＞擁護レスしかなかったという「擁護がある」派の完全否定ではない
貴方にとっては違うつもりでも、「記憶に無い」も断言の一種といえるんじゃないかな
どんな発言も、ようするに発言者の主観的な記憶に基づくものだからね
逆に言えば、
主観を打ちださない断定口調の発言であっても所詮はそのようなものなのだから、
どんな断定も後には、（と私は考える）、がついていると考えて差し支えないだろう
だから、そんなに目くじら立てるようなものでもないかと。

>>120
確かに、
それだからこそ、とは言ってなかったが
そう要約可能な内容だったよ。
その主張の主張者自身認めるぐらいに描写に飛躍があって
そこを見る者が埋めることこそが、作品の「掘り下げ」であり
この作品独自の美質であるといった主張だったからね。
書いた本人（たぶんまだ見ていると思うけど）がその要約は違うって言うかもしれないが･･････

>>141
ネタにマジレス。
木を見て森を見ず、とも言うぞ。
143 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:58:11 ID:IwxZ9qwx: >>142
マジレスなんだけどｗ

それならこう返そうか
森を見て木を見ず的な考え方では、所詮大雑把なところしか見えてこない
144 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:59:39 ID:CgmrjApI: >>136
詳しく
145 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:59:49 ID:YCfb6mxS: > 森を見て木を見ず的な考え方では、所詮大雑把なところしか見えてこない
ﾜﾛﾀｗ

お前頭悪いだろ？
146 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:02:46 ID:UKwqf+OL: なんていうか例えば
「イカファイアーの火遁、あれってナルトのパロだよね、作画無駄に気合い入りすぎw」
みたいな楽しみ方できない人間には辛いだろうなというのは確かにある。
147 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:03:29 ID:IwxZ9qwx: >>145
さて、何がおかしいのかな？
よかったら詳しく解説してくれな
148 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:04:48 ID:OSwYiTMs: >>137
なんつーか、ジャンル問わず空気を読ませるような作品で
その読むスキルを問いだす流れになると、
ない・少ないとされた方は見下しの意図がなくても
見下しと取る事が多いから厄介だと思われ。
そういうネタ自体を自重しないと、収拾つかない事もよくあるんだよな。

>>142
＞貴方にとっては違うつもりでも、「記憶に無い」も断言の一種といえるんじゃないかな
この辺は言葉の難しいところの一つで、
いくら分かるようにと言い回しを駆使しても、
通じない人には通じないと言うのはある。
だからと言ってそこで努力放棄していいとは全く思わんけどね。

＞どんな断定も後には、（と私は考える）、がついていると考えて差し支えないだろう
特定の人間に向けて発言している場合、特にそう取れないケースってあると思う。
例えば「XXだろ」という後ろに「と（ｒｙ」の付く要素はないかと思う。
確かに各個人の自重の一つの方法かも知れんけど。
149 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:05:40 ID:ytXKWTEW: ぶっちゃけて言うと……

こ　の　話　題　自　体　が　不　毛　で　ス　レ　違　い　。

双樹が影でひっそり泣いてるぞッ！
150 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:08:43 ID:UKwqf+OL: >147
武道では昔から一ヶ所に焦点をあわせず全体をぼんやり見るのがよいとされている。
いわゆる周辺視というものであり、近代スポーツ医学の観点からもそれが正しいことが裏付けられている。
151 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:09:04 ID:JMX84vtP: >>146
そういうのが多い気がする。自分の場合は特に鬱展開→イカの流れが・・・orz
あの鬱展開に心惹かれて見始めたもんでさ。それも受け入れることができたけどね。
「クマのように舞いイカのように刺す」のイカがマジでイカだった時には笑ってしまったがｗ
152 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:09:55 ID:IwxZ9qwx: >>150
へーそうなんだー

って何の話だよｗ
153 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:15:21 ID:YCfb6mxS: >>147
木を見て～の逆説が大雑把って解釈する奴始めて見たわｗ

もうちょっと勉強してこいよｗ
154 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:15:33 ID:7PL3W8Ah: >>143
ネタで無いということなので。

木を見て森を見ず、というのは
細部にとらわれて全体を見失うことを戒めた言葉。
木を見るなという話ではない。

もちろんディティールは大切。
そこだけ凝って全体の流れが出鱈目になってはまずいのさ。
155 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:22:14 ID:IwxZ9qwx: >>154
森を見て木を見ずってのも逆の戒めとして意味は通ることくらい解ってるんだろ？
このスレの否定レスには、それが充分適用できそうなのが結構いるように思うけどな

桃太郎を題材に筋書きを全く変えずに作品を作りなさい
って言われて、作り手によって差が出ないと思うなら大間違い
天地の差ができる
ディテールにこそ神は宿るってのはそういう意味だ
156 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:22:19 ID:BN59SwCz: 森を見て木を見ず的な考え方

すげぇー迷言だなｗ
フタコイ信者を語るときにはいつまでも語り継がれる言葉になるだろうｗｗｗ
157 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:24:25 ID:CgmrjApI: おそらく、アニメの見方も作り方も変わってきてるんではないか？
1シーンごとの評価を意識して作らないといけなくなってるというｙか・・・
13話全体を、一つの流れとして見せるより、そのシーンシーンごとの
インパクトを狙ってる感じがあるんだよな
158 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:27:15 ID:UKwqf+OL: 森を見て木を見ずって普通使わない言葉ではあるが、そこまで馬鹿にするのは異常。
言ってることは別におかしくはない。実際にある格言で言い換えるなら「大場より急場」とかが近いか？
159 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:32:37 ID:5rWGgRkb: さて、まほらばのLP録画設定もしたことだし
ウンコして寝るか
160 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:32:43 ID:JMX84vtP: >>158
まぁ>>156は荒らしッスから・・・
161 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:36:31 ID:7PL3W8Ah: >>155
私はべつに最初から、
「神は細部に宿る」を否定してなんかいないんだけど。

フタコイの構成がまずいってのは
否定派でなくても、認めている人は結構いると思うんだけどね
と同時に、内容を批判している人だって、細部を誉めているのはいる。

私もどっちかというと批判レスのが多いが、細部は好きだよ。
たぶんその細部に宿った神が、もっとも福をばら撒いたのが、第二話だろう

で、六話以降が、細部の神では救えないレベルで構成が破綻したと。
だからこの場合は木を見て森を見ずのほうが、
作品を総括するに（まだ終わってないからあくまで現状での、だが）
ふさわしいと判断したわけだ。
162 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:36:38 ID:BN59SwCz: 普通使わないどころか、まったく使わない。逆の意味でも使わん。
なぜなら、ことわざというのは、
人間が陥りやすい失敗に関しての戒め、教訓的なものであるから。

間違ってても合ってるとか強弁するような人は、
単に、己が木を見て森を見ない典型的な人間だと証明してるにすぎない。
つーか、普通に阿保。
163 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:39:05 ID:UKwqf+OL: >162
ヒント：言葉は生き物
164 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:44:05 ID:IwxZ9qwx: >>161
俺も別に全体を軽視しているわけじゃない
細部を軽視して完全な失敗作であるかのようなレスをする人間が
あまりに多い流れだからこそ出た発言だ
総括とかそういう話をしているわけじゃない
>>162
ガチガチだな頭
165 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:45:09 ID:YCfb6mxS: >>155
わかったわかったｗ

まぁ木を見て森を見ずという意味を理解していたら逆説を大雑把って解釈には
普通ならないけどな

でも、君の言ってることは解るよ
このアニメって
木（1シーン1シーン）だけで見れば結構良い物が多いしな
166 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:46:31 ID:7PL3W8Ah: >>164
なるほど
＞「これはディテールの楽しみ方をわかってる人間じゃないと無理だよね」
これは総括じゃなかったのか
167 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:47:48 ID:UKwqf+OL: 結局49と51がお互いを0や100とみなして争ってるだけなんだよな。
結局地球連合やザフトじゃなくて、どっちもオーブなんだよw
168 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:49:05 ID:IwxZ9qwx: >>166
それのどこが総括に見える？作品評ですらないな
「これはディテールがいいね。ディテールを楽しめない人はお気の毒さま」
何か間違ってるか？
169 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:51:09 ID:IwxZ9qwx: >>165
それを言ったら「ディテールにこそ神は宿る」に対して
「木を見て森を見ず」と返されるのも不本意なんだが・・・
まあいいや
170 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:52:12 ID:JMX84vtP: >>167
おまいその例え好きだなｗ
中立を攻撃している両端が実は両方とも中立だとは皮肉なもんだな
171 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:57:07 ID:MPQrtTqY: ※このスレのけつろん

木ばかり見るのも森ばかり見るのもよくない
林くらいが丁度よろしい
172 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:02:56 ID:I6fSDjXt: まず見てる場所自体が間違い。
木を見て森を見ずってよりも、海に行って水着を見せた方がよいってことだな。
まぁ温泉は行ったようなのでまだいいんだが。
173 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:04:49 ID:UKwqf+OL: >171
だが、この調子で意見を擦り合わせて誰からも強い不満が出ないようにしたものが面白いとは限らないのが
創作活動の難しさ。そうするとアクや尖った個性といった部分がスポイルされちゃうんだよね。
整合性無視して突っ走っちゃった部分にこそ魅力があるかも知れないわけで。
174 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:06:18 ID:7PL3W8Ah: >>168
だから、総括じゃないんでしょ？

まあ
＞「これはディテールがいいね。ディテールを楽しめない人はお気の毒さま」
これを言い換えると
「フタコイはディティールを楽しむ作品である」
となって
一般にこれは総括というわけだが
貴方が違うというのだから違うのだろう
175 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:13:37 ID:IwxZ9qwx: >>174
ただ単に>>137に対する皮肉みたいなもんなんで

＞「これは物語の楽しみ方をわかってる人間じゃないと無理だよね」

これが総括だったかどうかは>>137に聞いてくれ
俺には他意はない
176 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:18:27 ID:SV6c48cG: ええ？皮肉？そんな恨まれることした？
総括かって言われたら総括だよ。当時の。
177 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:22:31 ID:U7C8IngH: お前らそんなことばかり言ってて楽しいの？
178 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:23:25 ID:IwxZ9qwx: >>176
いや僕らとか一緒に括られちゃってるしちょっとねｗ
皮肉つーかまあ反論として受け取ってくれていい
179 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:25:56 ID:JMX84vtP: >>177
ごめん見てて少し楽しかったりするｗまぁ延々とやりすぎた感はあるけどね。もうキリのいいところでしょ。
180 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:26:29 ID:UKwqf+OL: 皮肉ってかそれを踏まえた発言ってのが正確だな。本歌取りというか。
181 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:30:43 ID:yN2ukBA9: とりあえずスタッフはこいこい７をよく見て、「視聴者を楽しませる」と
いうことをもう一度よく勉強して欲しい。オナニーに徹して視聴者を
置いてけぼりにしたらソッポを向かれるだけなんだよ。ここまで「不快だ」
「ムカつく」といわれる作品は珍しいぞ
182 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:32:31 ID:IwxZ9qwx: >>181
悪い
俺こいこい見て激しく不快だったんで1話で切った
183 名前：46：2005/06/27(月) 02:33:44 ID:HsbgO+PK: >>51
分量的には物足りなくても質的には匹敵するものはあったと思うよ

>>56
コミックスウェーブ背景部の回もあるよ（美設は草薙だけど）

>>83
制作プロデューサーが何でシナリオに口出すのかワケワカメ
184 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:36:51 ID:Z55WMvgJ: >>182
スタッフ必死すぎｗ
185 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:40:49 ID:JMX84vtP: >>184
それがいかんって話が延々とあったばかりだというのに・・・

他のアニメとの比較は荒れる元だな。
186 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:42:39 ID:wt75EJBb: >>181
ぶっ飛んだ展開にするにしてもこいこいのほうがはるかにセンスあるよな
187 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:53:20 ID:HsbgO+PK: >>105
出崎なんて脚本十川でも関係無く力技で見せちゃうけどな
まあ、アニメ界でも有数の演出家と比べたら可哀想だが

>>137
個人的には作画の力押しだけじゃなくて演出主導の話も作りたいのかと思った
もっと魚眼レンズとか多用する尖がった映像が見たかったな、モノローグとか要らんから
（まあ、モノローグの無意味な多さは狙ってやったんだろうけど）

>>181
こいこいもバカアニメだろ、そんな上等なもんじゃない
元々ユーフォーってこういうやり方でやって来た所だし、
フタコイ以外は結構ハマってたよ
188 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:54:08 ID:HsbgO+PK: >>185
ていうか他所のスレ辺りでやってくれ、と
189 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 04:01:22 ID:BN59SwCz: 結論。

こいこいと比較するのが適当なアニメ。
190 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 04:08:19 ID:HsbgO+PK: 全然タイプが違うし
191 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 04:20:20 ID:NCCqUT1L: 「名物：イカとこけし」的なちょっと休憩な話題：
180の「本歌取り」ってなんか誤用っぽいんですが・・・

あらかじめ言っておきますが「パクリ／オマージュ論争」へ話を誘導しようとしている訳ではありませんよ～。
では、議論の続きをどうぞ！
192 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 04:24:38 ID:iE3+BMMt: 所詮、

２ちゃんですから
193 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 04:29:31 ID:NaXHhQbd: >>190
序盤はそう思っていたんだけどね。
194 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 04:34:23 ID:l6EJBKs+: >>189

自分の好きな作品のパロディを繋ぎ合わせただけのアニメ
ってことではこいこいと同じだな。
それが映画のパロディだったり春樹のパロディだったりしただけだろう。
195 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 06:26:18 ID:cXneDM56: イカは多分いかれてるのイカだろう
196 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 06:38:42 ID:5tmMZwDh: いや、やらないかのイカだろう
197 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 06:59:36 ID:Se2yuV9Q: 自分の基準を相手に押しつけて同意しない限り延々と粘着しまくって
スレ消費する奴ってどこにでもいるんだな
198 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 07:13:56 ID:wt75EJBb: スルーすればいいのにそれに反応してる奴もな
199 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:17:57 ID:g2PpfpG1: 話豚切って悪いが、フタコイのサブタイを検証してるサイトがあってﾜﾗﾀ。
200 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 09:24:26 ID:lVAoWIeO: >>182
パクリ、オマージュの固まりってことではどちらも同じですな。
こっちのほうが作画はいいけど。

というか、元のデザインが猫屋敷って時点で雑誌でも萌え系をねらってたんだから、萌え系の方はお帰り下さいとか言ってる人は大馬鹿だろ？

こういう作品やるならアニメ用デザインはコブラとか北斗の拳の人とか、劇画系の人にやらせろよ。それなら問題ないよ。
201 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 09:56:10 ID:+xPZFx44: >>199
URLｷﾎﾞﾝ
202 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 10:42:01 ID:QSQW3eGE: >>200
世の中の全部がキミの思い通りになるといいですね＾＾；
203 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 10:53:12 ID:QFyzYQmy: ウマいことイケてれば「ささきの萌え絵だけのクズ企画で
こんなカタルシスに満ちたドラマが見られただなんて！」
ってなってたんだろうけどね･･･世の中そう上手くはいかないよね
204 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 10:53:49 ID:Z/x68Fxc: >>202
その言葉はそのまま君に返せるよ。

G'sマガジン読んだことあるのか？あの雑誌のどこに心の葛藤とか悩みとかそういう言葉を彷彿させる部分があるっていうんだ？

コンセプトは萌えオタ獲得ですよ？

俺が思って無くても編集部と制作側は萌えオタ獲得作品としてこれを作ってるんだが。
205 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 11:07:25 ID:ROMIyCzM: まぁ妹が12人とか双子が六組って普通は笑うところだからな
206 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 11:13:15 ID:QSQW3eGE: >>204
あれ？俺がいつ>>200のような自己主張なんてしたっけ？＾＾；

ところで萌え系ってのは何か基準でもあるのかな？
キミの言葉から判断するに萌え系では主人公は葛藤してはならないってことだよね？
萌え系大原則とかあるのカナ？それに外れてるからご立腹なんだよね？
よかったら後学のために教えてくれる？
207 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 12:00:43 ID:duiXEIod: 萌えキャラを、こういう舞台に置くっていうことが斬新だったと思うよ。
双子を一組に絞って、徹底的にかわいく描写したのは偉いと思う。
周辺の設定は、その引き立て役だ。
208 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 12:02:25 ID:g2PpfpG1: >>201
流石に晒すのはアレだが、まあ
フタコイサブタイ検証あたりでググってみてくれ
209 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 12:19:06 ID:xszqkjpf: 最終回目前アニメのスレとは思えませんね
悪い意味で
210 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 12:24:35 ID:duiXEIod: >>209
確かになここまでのストーリーを振り返りながら、来るラストに思いを馳せる
という流れではないな。上の方見ると、もう議論と論破のことしか頭にないようなのまでいるし
211 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 13:00:25 ID:lbPzGMbK: >>208
めちゃくちゃこじつけでﾜﾛﾀ
212 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 13:05:18 ID:7sWnoOfq: >>206
思い通りになるといいですね？っていってるから、それを返しているんだよ。

俺は別に自己主張していない。
制作側の意志を書いただけだからね。

重箱の隅つついてないで、G'sマガジンのどこに主人公の葛藤等があるのか過去雑誌全部読んで見つけてきてくださいね。

この質問への回答以外はスルーします。
213 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 13:11:12 ID:lbPzGMbK: >>212
今月のG'sひぐらしの特集してんだな
これが回答
214 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 13:22:06 ID:XTtzzsTb: >>208
ニラで撃沈した
215 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 13:54:45 ID:ZvZj8hz+: ここまで鬱展開で引っ張った後、それをぐだぐだにしておいて、
最終回が３人エンドだったりしたら暴れる奴が多数出てきそうだな。
216 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 13:56:51 ID:NAvBVC75: エロゲ展開やりたかっただけだからそれでいいんだよ
217 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 13:57:26 ID:pqJCOZ/v: 先週の続きを全てすっ飛ばして、いきなり３人の日常エンド。
218 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 14:12:08 ID:NAvBVC75: 探偵事務所で目が覚めるところから始まるのはデフォです。
前半はカップでコーヒー飲んだりしながらじゃれ合ってる映像を流しながら
恋太郎の独白で先週の顛末が語られます。
後半は三人で外出。ニコタマとそこの住人たちについて町の映像とともに
沙羅双樹の独白や掛け合いで
変わらない"素晴らしき日々"についても語られます。
最後はすきだからこのニコタマがすきだからと三人で言って終わり。
219 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 14:35:41 ID:L9o2nSsV: >>216
龍ちゃんが企画してたエロゲがぽしゃったからこれでやっただけのことなんだよね
220 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 14:35:52 ID:4am0MZZX: >218
それマジで為りそうな予感がする。
221 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 14:52:22 ID:ETJiKylc: >>218
最悪だ・・・。
222 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 14:57:57 ID:+ygm0Auu: しかし、たとえエロゲだったとしても
こんな、主人公が鬱々してて時々トリップして
セックルはラストまで寸止め（やっちまった上で悩むのかもしれんが）
最後にイカ倒して大円団・・・
こんな作品は、やりたくないなｗ
223 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 15:06:14 ID:XTtzzsTb: 大団円
224 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 15:07:50 ID:NCOdZVS6: 最悪が現実になるのが、このアニメ。
花嫁奪還がいい例。
225 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 15:12:46 ID:sTYZA//y: で？
226 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 15:15:17 ID:pqJCOZ/v: 単体の話として見ると、花嫁奪還は悪くない。というよりむしろいい方。
しかし、あそこまで沙羅双樹のことを引っ張った結果があれだと、
そりゃないだろ、ていうのが俺の素直な感想。
227 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 15:16:25 ID:sTYZA//y: 結果は次回なんじゃね
228 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 15:21:28 ID:x1idkPAv: その結果が、何事もなかったように３人ＥＤだったら・・・
229 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 15:24:54 ID:NAvBVC75: それでも俺はフタコイが好きなんだけどねｗ
構成がグダグダの糞アニメとかその通りだと思うんだけど
好きなんだから仕方ないよなぁ…

素晴らしき日々とか変わらない日常とかファンタジーでメルヒェンなお話ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
まぁ俺のはオタク的シチュエーション盲儲かｗ
230 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 15:28:26 ID:zv8hIiDz: このアニメの主人公って
「バイクですっ飛ばすか」「自分語りするか」
その2択しかないってのが

脚本家の引き出しの狭さを物語ってるような希ガス
231 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 15:31:40 ID:nfr6oaor: イカだけで話作って面白くなるわけねぇだろうが
232 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 15:32:50 ID:cXneDM56: 最初からそういうふうにいっていればへんなアンチはでてこなかったもなあ
233 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 15:53:52 ID:7sWnoOfq: >>213
はいはい。負け宣言ね。
ひぐらしは俺もやったけど萌え萌え作品だからね。
234 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 15:56:35 ID:ZaTPH0Vb: しょせんエロゲーライターが何も考えずに
ご都合主義で書いているだけのオナニーシナリオだからな
235 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:00:26 ID:8zczCQOB: シナリオもあれだが、一番の癌は監督だと思われ
236 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:02:54 ID:HQPyrktH: オナニーだとか信者だとかさ、もういいから。
もっと自分の言葉使って発言したらどうよ。
237 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:03:55 ID:NAvBVC75: 何も考えずにご都合主義で書いているだけのオナニーシナリオ
つー感想は真っ当かもしれんけど
「しょせんエロゲーライターが」
ってのはどうしたもんでしょ…
238 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:05:53 ID:9Nzg2VLV: エロゲーをよくプレイしている者から言わせてもらえば
金月のシナリオはエロゲーの中でも最下層です。
239 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:07:27 ID:PXxQvzXN: そういえば、以前沢田研二はザ・ピーナッツの姉と結婚してたんだっけ。
で、妹も同じ家に暮らしていたとか……
伊藤エミ・ユミ
240 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:08:08 ID:g7umq1KM: >>229
自分が好きな物に対して糞なんて言うのは
自分に対するだけでなく同じく好きだと言っている人に対する冒涜だよ？
241 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:08:16 ID:J2rZKV76: シナリオになってないもんな。
今って、配置も何も考えず積み木を組み立てて
崩すしかなくなった状況って感じ。
242 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:11:10 ID:PxS1vAGn: >>233
負け惜しみはもうちょっと上手くやれよ
みっともねーな
ひぐらしをどう見たら
心の葛藤とか悩みとかそういう言葉を彷彿させる部分がないっていえるんだ？
243 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:12:44 ID:s/qd6EaH: 今期最低アニメに決まったんだってさ。
否定できない・・・。
１話目見た時は、良さそうに思えたんだがなぁ。
244 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:12:53 ID:PxS1vAGn: しかしフタコイアンチはエロゲーが好きだなあ
245 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:16:03 ID:7sWnoOfq: >>242
お前真性の馬鹿？
「G'sマガジンのどこにそんな主人公が」
ここをよく読むように。
246 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:16:56 ID:7sWnoOfq: >>242
ばかすぎ。雑誌独自の作品だけに決まってるだろ。たとえば女神天国。そういうやつだよ。
特集記事がそれにあたるなんていったらAIR扱っただけで鬱を肯定してる雑誌って事になるじゃん。
ひぐらしを扱ったのも萌え要素があるから取り上げてるんだよ。
雑誌の性質をよく考えろといってるのに無能すぎるな。
247 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:17:41 ID:DAE+l15B: しょせんエロゲーライターが考えたシナリオって感じか。
248 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:18:27 ID:q02XGyab: >>245
G'sマガジンは本来ひぐらしを扱っちゃいけないってことだな
主人公が悩むようなフタコイやひぐらしや君望なんて論外だってことだな
よくわかったよ編集長さん
249 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:19:46 ID:7sWnoOfq: >>242
IQ0？
フタコイ自体が女神天国等の読者参加型の流れでできた萌え企画。
そのアニメ化ということでその内容。目的は語らずとも誰でも判る。
その失敗を無理矢理肯定してこれがやりたかったとかいってしまっているので否定されている。
その事に気づかないならもうこのスレに書くな。

お前がここに書いていい言葉は「俺が間違ってた」だけだ。それ以外は荒らし行為。
250 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:20:21 ID:YK5hfFiD: アニメがゴミならスレはゴミ溜めですね
251 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:20:24 ID:q02XGyab: >>262
＞G'sマガジン読んだことあるのか？あの雑誌のどこに心の葛藤とか悩みとかそういう言葉を彷彿させる部分があるっていうんだ？

おいおい
最初と言ってることが違うんだけど？
後付けの言い訳はみっともなさすぎるな
厚顔無恥とはこのことか
252 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:21:38 ID:NnU/a9mM: まぁ、G's的に双恋・フタコイ企画は失敗だったな。
253 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:22:11 ID:5vw6OqDA: ID:7sWnoOfq
なんだこいつ
気が狂ったように連投して・・・
こりゃやべえ基地外が現れたな
254 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:26:26 ID:Qh42+Tp/: G's自体がとんでもなく落ち目だから、
フタコイみたいな駄作しかできない。
255 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:26:58 ID:0GacHy/F: >>243
某スレは2話の時点でワーストとか言ってたし全然参考にならんがな
256 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:27:44 ID:5vw6OqDA: >>255
いや1話の時点で言ってたぞ
257 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:29:17 ID:YPkrbSdQ: >>255
というか、このアニメがよかったのって
1話だけだったよな・・・。
258 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:31:35 ID:4C+/XfpL: >>257
１話で最終回にしておけば良かったのに　orz
259 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:32:19 ID:NqKTcDi2: 別に今期ワーストじゃないだろ
全アニメの中でワーストだよ
260 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:40:30 ID:nJVPAfXz: あまり詳しくないんだけど、兄MAXだと今日の24:00からので最終回？
261 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:40:57 ID:me2TUviy: ufoのオハコだった不条理、ご都合主義のノリが悪い方に行っちゃったね
自家中毒ってやつでしょうか
262 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:41:38 ID:NAvBVC75: >>240
あー。ま、あれは
「シリーズ構成がグダグダだとは俺も思ってるんで
糞アニメと評価を下す人がいることも理解はできる」つーことで。
好き嫌いと作品としての完成度は別モノだからねぇ…

ところでエロゲライターエロゲライター言われてるけど
同じようにエロゲーライターもやってるラノベ作家の木村航とか、俺は結構評価高いんだがなぁ。
ま、どうでもいいことか…
263 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:44:36 ID:KW7eQ2OW: >>262
まーエロゲーライターにもピンキリあるけど
その中でも…って話でしょう
264 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 17:13:09 ID:Heybw64y: 企画協力：ガンジス
またガンジスか！
スタチャとガンジスが組めば原作無視の欝展開になる決まりなのか？
265 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 17:22:35 ID:qmuZ2NYD: >>199
強引杉＆意味不明でワロタ
266 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 17:36:52 ID:zv8hIiDz: >>261
悪乗りが過ぎたね・・・信者だった人がアニメを叩くようになったらもう終わりだと思うよ
267 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 17:38:28 ID:sYW1/5Xm: ひたすら同じような批判が繰り返されるこのスレに呆れる
同じ奴が日課でずっと書き込んでるんだろうな
あまり妄執じみた書き込みは控えた方がいいぞ
説得力なくなるから
268 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 17:58:52 ID:2vW/fyjT: >>267
君のようなレスも日課のように書き込まれるね。

とりあえず、
好き嫌いはあるだろうけど、出来不出来に関しては
ある程度一致するものだろうと思うから、
積極的に肯定する人があまりに少ないという現状からして
作品自体の評価としては芳しくないということは
認めなければならないと思います。
269 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 18:15:44 ID:duiXEIod: 見てもいないアンチが、わらわらと涌いてくる周到な仕掛け。
メロンのワーストスレからのいっぱいいるんだろ？もう帰れよな。
270 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 18:45:04 ID:sYW1/5Xm: >>268
すばらしく見当違いのレスだな
批判する奴は同じことを延々繰り返してるってことなんだが
それって既出って言うんだよ。知ってる？
積極的な肯定が少ない？それはつまり既出を避けて
批判者のように毎日毎日がんばってないってことだな

作品の評価としては芳しくないことを認めろって？
これまた見当違い。まったくもってすばらしいよ
つまりそんなに悪い評価を押し付けたいというわけか
そういうのをネガティブキャンペーンって言うんだよ
271 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 18:46:49 ID:ht02Tiqe: ２ｃｈの外ではどれだけの人が肯定してるのかね
272 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 18:47:04 ID:R0mK8B7f: 放送終了後からずっとスレを見渡しても
中身について積極的に肯定している考察レスは
ほとんど見受けられないけどな。
273 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 19:00:25 ID:15pFk0GD: こうするとアニメは死ぬっていう見本の博覧会みたいな駄ニメだったな
274 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 19:11:10 ID:9ERs9mFi: まぁ肯定も否定も同じ視点で批評してないからな。
総括で否定するのと1-3話部分で見てのの肯定等、>>270 >>268のやりとりもずれてる感じだ。

文章のやりとりは大変だな。
275 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 19:29:01 ID:5NMRZRR+: >>274
ヒント：ゆとり教育
276 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 19:32:23 ID:ht02Tiqe: ゆとり教育の被害者みたいな年齢の奴が
このスレに書き込んでるとも思えんが、とマジレス
277 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 19:45:09 ID:7PL3W8Ah: 煽るつもりは無いんだけど
>>270
＞作品の評価としては芳しくないことを認めろって？
＞これまた見当違い。まったくもってすばらしいよ
とこう、無根拠に断定するでなく
どこがどう素晴らしいかを熱く語れば
スレもいい方向に活性化すると思うよ
278 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 19:52:32 ID:ht02Tiqe: ＞どこがどう素晴らしいかを熱く語れば
お前わかってて無理な要求してるだろｗ
279 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 19:57:55 ID:2vW/fyjT: >>270
とりあえず、
積極的な肯定意見を語ってみてくれないか？
280 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 19:59:11 ID:R+C6a5xV: >>268
あまり良い出来じゃないかもしれないが、
かといってワーストワースト言うのはおかしいだろ
281 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:01:44 ID:K0mp6jIl: 一度どん底まで落とされることで恋太郎復活のシーンがより一層感動をそそるものに
なっているというのはゆとり教育世代には理解できない見所の１つだよな
282 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:06:04 ID:g2PpfpG1: >>276
このスレを1から読み直してなお、そういう事が言えるかい？とマジレス。
ここのところの駄スレっぷりは、今作品に肯定的だろうが否定的だろうが
まともな人間ならちょっと距離を置きたくなるようなヒドさ。
今なお残ってるのは、信者・アンチ問わず痛い香具師の凝縮されたよーな
もんでなかろーか。オレモナー(ﾉ∀`)
283 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:07:53 ID:z4Te9kSe: お前等、２ちゃんの意見が一般的という勘違いはしてないよな？
しかし平日の昼間に書き込んでる奴が多いスレだな・・
284 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:09:18 ID:pGp7QlG5: 表現・演出力があるとか強く語ると自分向けに
パクリとかいう低質な反発が来るのが読めるんじゃ、
いい加減鬱陶しくてそりゃ語る気なくしますって。

技法を言い出したら漫画は全部手塚治虫のパクリとか、
そういうレスを反発者に毎度毎度するのも面倒くさい。
285 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:09:46 ID:sYW1/5Xm: >>277
あっちゃーここにも見当違いの人が・・・
>>267のどこをどう読んだらフタコイは素晴らしい！
とか作品の評価云々の話をしているように読めるんだ？
どうやらそう受け取ったらしい>>268共々見当違いのレスをくれちゃってるけど
なんでお前らと作品の否定肯定で争わにゃならないんだ？
んなもん他人にお伺い立てる必要なんて皆無。個人各々で勝手に自己完結してりゃいい話だ
286 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:10:16 ID:zv8hIiDz: 2chも一般の一部ですよ
287 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:11:35 ID:pGp7QlG5: >>282
マジになる人・事に対して痛いとか言う
くだらない見下しをする輩はどうでもいいです。
なんつーか、痛い上等（ｗ
288 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:12:37 ID:XO5oV95q: てか、このスレってなんのスレなの？　精神疾患の連中が言い合いしてるだけにしか見えないのだが。
289 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:14:09 ID:R+C6a5xV: 釣りが多過ぎてまともに会話さえ成立しない。
それもこれもワーストスレが（ｒｙ
290 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:14:39 ID:KrFutRHU: 本編がひどいとこうなるという典型みたいなスレだな
291 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:15:09 ID:40qkuV0y: まぁ、作品の出来が良ければこんな事にはならないわけで。
292 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:15:47 ID:JMX84vtP: 前に貼られてたアニメ感想率調査をしたHP見た。3位だが見切り数は上位の中でも高いのな。
まぁそういうことでしょ。賛否は特に激しい作品。

んでもってここが一般の一部なのは確かだがアンチスレがほとんど動いてないのはどういうことよ・・・。
293 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:16:54 ID:zv8hIiDz: >>291
それは真理ですね
294 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:20:59 ID:7PL3W8Ah: >>285
うーん
アンカー見てもらえばわかる通り>>270で貴方が書いたことをもとにしているわけだが・・・・・・
＞んなもん他人にお伺い立てる必要なんて皆無。個人各々で勝手に自己完結してりゃいい話だ
ということならべつに無理強いしませんよ
ただ
個人各々で勝手に自己完結していればいいという思想の人が
どうしてこんなスレに書き込みをして
他人に指図するのかはまったくわかりませんが
295 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:24:29 ID:sYW1/5Xm: >>294
ほー。この板って否定肯定の争いのために存在してんの？
作品を語るためじゃなく。それは初耳
それから>>270は>>267に対する>>268が反論として見当違いだっていうレスなんだが
296 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:25:39 ID:BIZAAKZw: フタコイの継続率は88%！！なんと３位です！！！
ttp://www33.ocn.ne.jp/~sakurahi/home/omoituki/0505/shin.html

継続率というのは、見てない（切った）データの中から
「見ずに切った」を抜いて「何話か見て、切った」のみのデータを考慮し、
「見てみたらおもしろかったので見続けることにした」ということになる確率を求めたものです。
297 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:26:32 ID:ZMALr9hd: どんな終わり方をしても
「最終回も最低でした」ってレスがいっぱいくるに100万ﾍﾟｿ
298 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:28:27 ID:ht02Tiqe: まあ長文で論争しても誰もみないだろうから勝手にさせとけばいいんじゃね。

フタコイは種死とかネギまとかまほらば見たいな最下層アニメよりは
上じゃないの？
299 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:30:21 ID:zv8hIiDz: 作画だけならかなり上の方だろうね
300 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:31:59 ID:lQZ4bL7t: >>298
残念ながらフタコイは、現時点で最下層中の最下層
すなわち最低のアニメとして君臨しております。
301 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:32:22 ID:R+C6a5xV: >>291
作品の出来が良くても荒れる時は荒れるけどな
名作厨発生したりして
302 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:32:25 ID:QCk+lK2f: 駄目駄目いいながら退屈ではないので切れない、という点で
種死には似ている。
303 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:32:56 ID:2vW/fyjT: >>295
いきり立ってるところ申し訳ないが、
>>267に対する直接的なレス＝反論？は
>>268の「君のような～書き込まれるね」だけですよ。

下の「とりあえず～」は反論としてのレスではないです。
304 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:32:56 ID:R+C6a5xV: >>292
アンチの中に荒らしがかなりいる事の証明
305 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:33:23 ID:zUM1jfC5: 作画スレじゃフタコイはほとんど相手にされてないけどな。
306 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:34:54 ID:sYW1/5Xm: >>303
ああそうなんだ。お前それ紛らわしいよ。別々にレス付けてくれ
307 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:35:16 ID:7PL3W8Ah: >>295
？
＞ほー。この板って否定肯定の争いのために存在してんの？
誰がこんなこと言ったの？
>>277はよーするに、
スレの状態を憂えるなら、自身率先して作品について語ったら、という提案だったんですがね

>>270によれば、貴方は、この作品をまったくもって素晴らしいという
ならばその素晴らしさを語れば、
貴方が呆れたという
「ひたすら同じような批判が繰り返されるこのスレ」の状態はなくなるわけで。

でもまあ、自分の評価を語るのはお嫌のようですから、黙ってくださって結構ですよ
308 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:35:42 ID:c9iUPCva: >>298
まほらばは最下層アニメじゃねー
てか、そういう話したら余計荒れるから止めようぜ
309 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:36:45 ID:zv8hIiDz: >>305
それ不思議だよね
正直作画は今期トップクラスなのに
310 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:38:58 ID:c9iUPCva: >>305
何度も話題に出ているが
でも、シノブ伝よりは劣るな
キャラ作画とレイアウトにも力入れてるからしょうがないが
311 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:39:17 ID:sYW1/5Xm: >>307
？
＞>>270によれば、貴方は、この作品をまったくもって素晴らしいという
誰がそんなこと言ったの？

＞スレの状態を憂えるなら、自身率先して作品について語ったら、という
下手に誉めでもしようものなら否定派がいちいちネチネチ文句付けてくるからゴメンだね
ただでさえ他所のスレから荒らしが紛れ込んでる状況でまともに内容語れるわけねーだろ
312 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:40:14 ID:wt75EJBb: こういう内容そっちのけの罵りあいは
作品に夢中になってた頃はウザかったが
ああなってしまった今、心地よく感じる。
313 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:41:51 ID:c9iUPCva: >>309
あそこはキャラ作画の安定性とかはあまり評価されないからな
沼田氏や小島氏は頑張ってるけど、昨日のエウレカのようなものには敵わないし
314 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:44:01 ID:3aZ/5BfB: ＞否定派がいちいちネチネチ文句付けてくる

確かに
それが嫌で止めた事が何度かある
315 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:44:49 ID:l9BRmsX2: >>309
継続視聴率が高く見ている人間が多いのに、作画がまったく評価されていない。
これが現実だろｗ
316 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:46:37 ID:2vW/fyjT: >>311
とりあえず、語ってみ。
勘違いとは言え、>>270で>>268の後段についてもレスをして
色々書いてくれてるんだし、積極的な肯定意見を書いて貰えたら
君がどんな風に感じているのかを知ることが出来る訳で、
「見当違い」かどうかがわかるからさ。
317 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:48:19 ID:zv8hIiDz: >>313,315
作品性と作画が伴ってないってことなのかねえ
話は微妙な線いってるし、キャラも双樹、沙羅以外はまともなの少ないし・・・
そういう部分が純粋な見た目の評価を欠落させてるのかもしれんね
318 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:49:13 ID:sYW1/5Xm: >>316
だから断るっつーの

>>307
ああわかった。これだな
＞作品の評価としては芳しくないことを認めろって？
＞これまた見当違い。まったくもってすばらしいよ
すばらしいのはフタコイじゃなく
見当違いなのがすばらしいって言ってるわけ。アンダスタン？
319 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:51:27 ID:7PL3W8Ah: >>311
ああ、なるほど。ようやく合点がいった
ごめん、こっちの誤読だね
＞作品の評価としては芳しくないことを認めろって？
＞これまた見当違い。まったくもってすばらしいよ
これは、作品がまったくもって素晴らしいという意味でなくて

＞つまりそんなに悪い評価を押し付けたいというわけか
こっちにかかる言葉だったわけね
否定評価に不服そうだったから、勘違いしたみたいだ
わるいわるい。
そこは「作品に肯定的評価をお持ちのようだから」とでも読み替えておいて下さい

＞下手に誉めでもしようものなら否定派がいちいちネチネチ文句付けてくるからゴメンだね
しかし、口調が喧嘩腰のわりには弱気ですね
文句がつけられないくらい立派な論陣を張ればいいのにと思うけど
まあ個人の自由ですし
320 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:56:41 ID:5NMRZRR+: 長文作成者本人：おれってオシャレ、おれの主張ってどうだい<(｀^´)>エッヘン
傍観者：またオサレが沸いてきたなキモー
321 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:00:05 ID:CY+OW9Jp: 制作スタッフは最終回後、顔晒して詫びを入れるべきだな。
322 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:02:28 ID:QCk+lK2f: 最終回のアイキャッチに商店街勢のコスプレしたスタッフが
323 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:03:17 ID:2vW/fyjT: 今、真剣にフタコイのいいところを考えてみたんだけど、
作画が安定して崩れなかったということが良かったし、あと、
OPと1話における掴みは良かったのとEDを含む締め方は最高だったね。
内容自体は、なんだろ…。
正直、沙羅双樹のキャラが未だに掴められてない。

沙羅：活発な女の子、現実的
双樹：大人しい女の子、夢見がち
ってな感じだけでok？
324 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:05:51 ID:sYW1/5Xm: ＞沙羅：現実的
＞双樹：夢見がち

逆じゃねーの
325 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:09:34 ID:APQvq06f: なんでこんな糞アニメになっちゃったんだろう？
326 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:11:01 ID:KtqDGoU8: まともに見れるのは、見事なまでに初回だけだったな
327 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:11:29 ID:XO5oV95q: おまえみたいなウンコバエに大量にたかられたからだろ。
328 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:11:43 ID:/zJd2qG1: メロンからきますた
記念真紀子
329 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:13:02 ID:3olF/rar: >>325
オナニー展開な上にシナリオ破綻なのが最悪なんだよな。
330 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:15:29 ID:zv8hIiDz: >>323
フタコイの良いとこ
・EDの曲
・作画
・はじけてないときの脚本（2話とか）

くらいかなあ
凄く考えたけど見つけるの難しいね
331 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:23:42 ID:3aZ/5BfB: >>315
作画ヲタの特徴知らんアホが何言ってんだ
332 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:25:19 ID:3aZ/5BfB: >>317
キャラ作画はかなり安定してると思うが
男キャラですらちゃんと一定した作画を保ってるし
333 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:25:22 ID:jmkGfwXQ: つまり、頼みの作画ですらも評価されていない
今期最低作品であると。
334 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:53:23 ID:gI7eqwpZ: 釣りウゼー
335 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:59:50 ID:yfOyVK/L: >>328
中身が考察に値しないというのが一番の問題だ。
いかにも低学歴のエロゲーライターが考えたような脚本に萎え。
336 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:00:50 ID:iE3+BMMt: 文句言うならもう見ないでくれよ。ね、お願い！
337 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:01:32 ID:zv8hIiDz: じゃあ見るのは今週で最後にしますね
338 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:01:39 ID:mox+bcIl: 学歴云々じゃねぇ
単にアタマ悪いんだよ脚本家
339 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:04:37 ID:LpB09eh8: 作画は色々もったいないというかついてないというか。
キャラはまったく崩れてないし、モブは動くし、レイアウトも凝ってるんだけど、
ココ！っていう緩急があまり無い。
あとOPやイカの板野サーカスモドキにしても、同時期に板野直系のエウレカとアクエリオンが
やってなければもっと評価されたと思うんだけどね。
少なくとも種死の空中戦よりは良かった。
340 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:05:56 ID:PmaJ5lps: なんでこんなのに脚本任せたの。
中途半端にシリアス入れようとしたコンセプトもNGだったんだな。
プロデューサーの采配ミスが最大の敗因か。
341 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:11:01 ID:yk/CZog6: なんか社会不適合者に好かれそうなアニメだよなぁ
342 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:12:27 ID:ht02Tiqe: 実際どっかおかしいんだろうなこのアニメ信者は
343 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:12:49 ID:NAvBVC75: 各話でノリが違いすぎて、フタコイ全13話で一貫した作品に対する共通認識が築き難かった。
各話バラバラに切り出して見れば、個人的には悪くないと思っているし好きなんだが、
全体を通して見た時、演出の仕方とか話の構築の仕方とかにちぐはぐなところが多く、
作品としての出来が悪くなってると思う。
344 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:20:22 ID:dXC0sre/: 何やら、積極的肯定意見が求められているようなので、レスしてみる。
まず、シナリオに対して破綻とか一貫性が無いとかいう批判は見当外れだろう。
各話のノリが違い過ぎるのは、明らかに作り手が意図的にやっているだろ。
以前にも述べたが、「エクセル･サーガ」や「アベノ橋魔法商店街」と同じ、
１話毎にノリやジャンルを変える作品の一種。ただし、本作品の場合は
１話の中でもジャンルを頻繁に変えてくる点で先例２つより先鋭的だね。
ある程度アニメを見慣れてるアニヲタじゃなきゃ、付いてこれない。
345 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:22:34 ID:FSa+gRlp: 2話か3話かそこらから俺は言ってる
これは玄人向けアニメだって
346 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:23:14 ID:5lC2VtgE: ＞各話のノリが違い過ぎるのは、明らかに作り手が意図的にやっているだろ。

意図的にやってるんなら本当に才能ないわ、こいつ。
347 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:24:14 ID:XHmZv/PA: >>344
そういうのは積極的な肯定意見ではなく、否定意見に対する単なるイチャモンだ。
348 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:24:24 ID:JMX84vtP: ヽ(´ｰ｀)ﾉもう煽りはいやだよ。

明らかにアニメをあまり見ていない俺も玄人かいな。
349 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:24:30 ID:dXC0sre/: さて、積極的肯定だが、
１話毎・１話中でもノリやジャンルを変えてくる本作品において賞賛すべきは、
個々のノリやジャンルについて脚本と演出が見事に噛み合っていることだろう。
１話最初のバトルはアクションアニメとして１級品であったことに異論はあるまい。
中盤の欝展開も、大勢の視聴者の評価を得ており、それだけ優れたものだった。
個々のパートに着目すれば、いずれも水準以上の出来であると言えると思う。
350 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:24:57 ID:yk/CZog6: >>343
まさしく木を見て森を見ず的な見方をすればって事ですな

>>344
> ある程度アニメを見慣れてるアニヲタじゃなきゃ、付いてこれない。

さすがｗ
351 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:25:08 ID:zv8hIiDz: 途中まで真剣に読んでたけど最後の一文でﾜﾗﾀ
凄くネタ臭い
352 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:25:16 ID:hfKDswgg: >>345
玄人にも相手インされなかったみたいだが
結局迷走して失敗したって感じ
353 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:27:02 ID:FSa+gRlp: >>352
玄人は２ちゃんなんかに頼らない
354 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:27:12 ID:4gVqcAqV: 世間じゃ今期中最低レベルのアニメだと言われてるらしいよ
355 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:28:19 ID:4JvWL7o6: >>354
まぁ否定できん罠
356 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:28:47 ID:FSa+gRlp: >>350
で、ここで批判しているヤシの大半が森を見て木を見ず・・・と
357 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:29:47 ID:dXC0sre/: >>345
うん、解る人は解ってた。
そして、解っている人は、そういう作品に適した鑑賞の仕方をしていたので、
脚本の破綻だなんて感じない。批判派の人にはそれが理解不能なのだろう。
批判派の人は残念ながら見方を誤ったとしか……

>>346
それは逆で、ある程度の才能が無いとできないことだ。作り手自身が、
極めて濃いアニヲタである必要があり、視聴者にもそれを要求する作りだ。
358 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:30:15 ID:zv8hIiDz: 1話の期待度から徐々に落ちていくアニメは最終評価も辛くなっちゃうね
このアニメ以外にはR.O.Dとか、ジンキとか
359 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:32:29 ID:Z55WMvgJ: 玄人向けアニメ

という単語が俺のツボを直撃したのでとりあえずageとく
360 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:34:11 ID:yk/CZog6: また>>356のような馬鹿が現れたｗ
361 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:34:48 ID:2vW/fyjT: 玄人向けだの、なにも考えずに見ればいいだの、
いろんな条件を要求するアニメなんて…。
362 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:36:17 ID:GgM9Ncav: スカトロ趣味の人には受けが良いみたいだね。
363 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:36:46 ID:uOYb8hxJ: >>347
失敬。レスを分けたんだよ。>>349を参照してくれ。

>>350
>まさしく木を見て森を見ず的な見方をすればって事ですな
確かに、木を見て森を見ず的な見方をして『も』楽しめる。
１作品で、アクションや萌えやギャグやシリアスが楽しめてしまう
贅沢な作りだからね。
が、特筆すべきは、これだけ頻繁なジャンル切り替えをしてながら、
本筋は微塵も損なわれていないということだ。恋太郎の成長物語と
して、きっちり筋が通っている。ここも積極的肯定ポイント。

>さすがｗ
別にそう難しいことじゃないと思うんだけどな。

>>352
2chの傾向は世間の傾向を表していないことが多い。例：種死
364 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:37:57 ID:9do1+ieQ: >>362
それだな。
365 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:39:33 ID:iA+ZzET4: >>363
残念なことにフタコイは2ch外からも不評のようだけどね。
366 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:39:52 ID:zv8hIiDz: 種は信者の絶対数もアンチの絶対数もローカルアニメなんかの比じゃないですよ
規模が大きすぎるからその分反発も多いんでしょう
367 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:41:36 ID:ht02Tiqe: もうアホ信者はほっとけよ・・・
明らかな糞アニメすら糞と認定できない
知　的　障　害　者　なんだから
368 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:42:58 ID:yk/CZog6: > 特筆すべきは、これだけ頻繁なジャンル切り替えをしてながら、
> 本筋は微塵も損なわれていないということだ。

さすがアニメを見慣れている方は違うなと思いましたｗ
というか、貴方誰？
369 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:43:55 ID:uOYb8hxJ: >>356
木（頻繁にノリが変わる）に引きずられて、森（本筋）を見失い易い傾向はあると思う。

>>361
何も考えずに見るのも一つの手だね。木に引きずられることも無くなる。

>>354
例に出すとファンに叱られそうだが、例えば「こいこい７」も１話の中に萌えやメカや
アクションやシリアスを盛り込んでいるという点で、方向性は似ていると言える。
だがしかし、個々の萌え・メカ・アクション・シリアスのレベルが全然高くない。
何より、本筋が無い（あったように見えて放り投げた）。この辺りがワーストスレで
圧倒的に評価されてるｗ所以ではないかと。
370 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:44:26 ID:ULQEp/wV: 信者ではなく金月本人だったりして
371 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:44:58 ID:FSa+gRlp: 結局、必死なネガキャン部隊の人はさ
自分の中の価値基準ってやつが曖昧なんだろうね
だから２ちゃんや他人に評価を委ねざるを得ない
自分と違った評価に対しては、自分の中の価値基準を守るために反論を押し付けようとする
そうしてかっちり自分の決めた評価を揺らがないものにしないと安心できない
372 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:46:45 ID:mox+bcIl: >>367
その糞アニメにここまで付き合ってるお前も十分池沼だよボケ

いや、まぁ確かに糞だけどなコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
373 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:46:48 ID:HUy4wPqr: >>369
そうなんだよなぁ。
一見見栄えのしないこいおきの方がまだ評価が高く、
フタコイは圧倒的にワースト評価されているのは、
まさしくフタコイが

＞だがしかし、個々の萌え・メカ・アクション・シリアスのレベルが全然高くない。

こういう事なんだろうな。
374 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:47:07 ID:zv8hIiDz: なんか精神論っぽい擁護が多いですね
375 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:49:04 ID:n6eaUm1/: >>373
後、ストーリーが欠陥のみで構成されている所ね。
376 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:49:39 ID:bh6b1dXs: >>345　2話3話の頃とはだいぶ状況が変わってるぞ
377 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:51:45 ID:ht02Tiqe: 何にせよここまでスレが荒れてるってことは糞作品ということ。
評価高いアニメのスレは普通に進行してるし
378 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:51:50 ID:b+szUA4p: ｕｆｏも今回は外したな
379 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:52:46 ID:dXC0sre/: >>367
うーん。俺が気付いてないフタコイの問題点を挙げて反論するならともかく、
肯定的な意見を述べた人間を池沼認定するばかり、ってのは悲しいと思うな。

>>368
通りすがりの者ですが、何か？
何やら、前の方のレスで積極的肯定意見なるものが求められていたので。

>>373
こいこい７の個々の演出レベルが高いと言うのは、いくら何でも無理筋では？
いや、俺も、眼帯ちゃんには萌えたけどさ。

それに、圧倒的にワースト評価されているのはこいこい７の方だぞ。
こいこい７は先に終わってしまったので、批判が出尽くしているんだよね。
だから、今は、一見するとワースト評価されていないように見える。
380 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:53:53 ID:I6fSDjXt: ようするに、13話が納品されて社員も仕事から解放されたってこと？
381 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:54:15 ID:W2uCC1PJ: フタコイ・双恋企画って、とことん駄作続きなのな
まぁ駄作という意味では、圧倒的にフタコイの方が上だけど
382 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:54:17 ID:FSa+gRlp: >>377
荒らしにとって万々歳の精神論だね
さぞ荒らし甲斐があることだろう
がんばればがんばるだけ報われるんだからね

　あ　く　ま　で　お　前　の　脳　内　で
383 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:55:22 ID:OGYLJTD1: ＞一見見栄えのしないこいおきの方がまだ評価が高く、
＞フタコイは圧倒的にワースト評価されているのは、
＞まさしくフタコイが
＞
＞＞だがしかし、個々の萌え・メカ・アクション・シリアスのレベルが全然高くない。
＞
＞こういう事なんだろうな。

結論でたね。
384 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:55:57 ID:yk/CZog6: >>379
いや、アンタじゃなくて
385 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:57:30 ID:zv8hIiDz: >>377
荒れてるってのは極上みたいなことを言うと思うけど
まあ、これだけ具体的な批判が出てるなら
良作認定は難しいだろうね
386 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:57:59 ID:K0mp6jIl: 信者は単にアンチが本スレにまで出張ってきて作品叩いてるのに反抗してるだけ
のように見えるけどな・・・
ただアンチスレでいくら正論述べても「所詮アンチの戯言」みたいに見なされて
そのまま放置の憂き目に晒されるってのが嫌だって気持ちもわかるんだよな・・・
387 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:59:12 ID:Hnsrzo/h: 過去ログも読めない状態なのですが前回の内容を簡単に書いてくれませんか？
パソコン蛾ぶっこわれた！のと　TVがぶっこわれたので
388 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:00:30 ID:dXC0sre/: >>375
多分、否定派の人が言う欠陥というのは、ノリの不連続性のことではないかな？
前述の通り、ノリの不連続性は作り手が意図的にしていることであり、欠陥ではない。
主人公の成長物語という本筋が一貫している点に着目すれば、欠陥は殆ど無い。

>>376
ある意味その通りで、変わったのは状況であって、作品は変わってないんだよ。

>>377
スレが荒れないのは、よほどの名作か、全然注目されてない作品のどちらかだろう。
あとGONZOとか先鋭的な演出を好む人達が作った作品のスレは賛否入り乱れて荒れる。
フタコイはどちらかというと、それだと思うな。

>>381
双恋は駄作だったな……ｗ
389 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:01:56 ID:ht02Tiqe: このスレは賛否入り乱れてるというより否定の方が
圧倒的に多いけど
390 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:02:45 ID:IxIUQmCz: 視聴者振り落としアニメだよな。
ＯＰや一話に釣られた人間は中盤の鬱展開で振り落とされ、
中盤の展開が好きだった人は終盤のイカで振り落とされる。
で、残ったのが一部の振り落とされなかった人達（信者）と、
期待ははずれたが、いつ面白くなるかと惰性で見てる人達（アンチ）と。
それがこのスレの現状じゃないの？
391 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:03:33 ID:FSa+gRlp: >>389
アンチスレ住人や他スレ荒らしが跳梁跋扈するこのスレでは
賛美レスが付けにくいというのは既出も既出
392 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:05:01 ID:zv8hIiDz: >>390
最終回で振り下ろした信者を捕まえられると良いんですけどね
393 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:05:05 ID:7PL3W8Ah: 積極的肯定意見を求めた立場上、ちゃんとレスしておこうかな？
>>344＆>>349＆>>363（ＩＤ違うが同じ人？）
344のポイントは「シナリオの破綻や一貫性のなさは、作家の意図による」でいいですか。
これには半分同意。
意図的にジャンルミックスや不条理描写をしているところは確かにある
しかしそれはあくまで表現上の、いわば表層の変化だ
それと内実の、すなわち主題の破綻とは事情が違う。批判されているのはそっちのほう

具体的には363において貴方も書いている
＞本筋は微塵も損なわれていないということだ。恋太郎の成長物語として、きっちり筋が通っている
と書かれているところで、
恋太郎を中心に展開された理想（三人で居たい）と現実（本当に三人で生きていけるのか？の相克について
なにやらいともあっさり解決してしまったことに不満が出ている
これについてはどう考えますか？

349のほうは
＞個々のノリやジャンルについて脚本と演出が見事に噛み合っていることだろう。
これは、お題目だけで具体性が無いし
＞１話最初のバトルはアクションアニメとして１級品であったことに異論はあるまい。
そもそも一話を否定いる人がほとんどいないのにここで繰り返す意味がわからないし
＞中盤の欝展開も、大勢の視聴者の評価を得ており、それだけ優れたものだった。
これになるとなにか裏づけのある話のか、ただの妄想なのかすらわからない

＞個々のパートに着目すれば、いずれも水準以上の出来であると言える
これは全体の出来栄えとはあまり関係のない話で
すでにいわれている通り、木を見て森を見ずの典型例
森を見ると破綻（主題面で）があるというのはすでに指摘したとおり
394 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:07:11 ID:uOYb8hxJ: >>382
禿同。

>>385
極上は、脚本が香具師だって時点で、荒れるのが宿命だったんだよｗ

>>386
本当に正論ならこちらへ来て述べればいい。
ところが、377みたいな内容の無い煽りレスばかりなのが現状じゃないか。
もしかしたら、きちんとした正論批判があるのかも知れないけど、
煽りレスに埋もれて見えないと思われ。

>>390
最初の一行には同意。
395 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:09:34 ID:NAvBVC75: >>344
エクセルサーガは基本的に1話完結だったし
アベノ橋は世界を移動する事で一旦リセットかけることになるから。
フタコイみたいに13話使って一つのストーリーを語るようなアニメにはきついような気もするんだけどねぇ…
で、ノリと書いたけど馬鹿さ加減とかシリアス加減でなく
作品世界の不条理さみたいなもんかな。
1話でなんでもありを主張したにしては中盤長い事大人しすぎたし。
そういうのも含めて作品全体の統一感を出すのに失敗してるんじゃないかなぁと。
396 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:09:42 ID:452Jvj4m: こいこい７を貶すフタコイ信者は信用できないよな。
397 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:11:56 ID:2vW/fyjT: >>379
積極的な肯定意見が見てみたいとは言ったのは俺だが、
恋太郎の成長物語という捉え方はおかしいんでないか？
奴の場合、成長するというよりも周りに背中を押してもらって
現状を逆ギレ的に開き直って受け入れてるだけで、
自らの考えをしっかり踏まえた上で動いているとは言い難い。
言い方を変えれば、気分屋さんが調子に乗った時に動いてるというだけのことですよ。
「やる時はやる人」というのは、そういう恋太郎の姿を適切に捉えた表現であって、
まさに沙羅双樹としても恋太郎は恋太郎のままでいてくれればいいということだけが
希望なんでしょう。

で、であるならば、だよ、
終わりなき日常をマターリと描き、そして時には激しくアクションを繰り広げればいいんであって、
なにも内面世界だの、陰謀だの、そんなものに手を出す必要はなかったんだよね。
398 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:12:44 ID:+qLEvMXX: >>391
ファンスレも凄まじく閑散としているけどね

ﾌﾀｺｲｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞﾌｧﾝ専用ｽﾚ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1119433304/
399 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:13:00 ID:b+szUA4p: 最大の問題は
レンタロウの悩みにリアリティが無いことだろうねえ。
双子と一緒にいたいとか悩まれてもな・・・
400 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:13:13 ID:mox+bcIl: 極端な非日常か、甘ったるい日常描いたものの方がヲタの食い付きがいい
どっちつかずだから糞呼ばわりされるんだろ
401 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:13:55 ID:FSa+gRlp: >>398
そんなここ以上に荒らされ易いとこ使えるわけないだろ
402 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:14:05 ID:konDAnR+: 糞板にスレ立てたよ

フタコイは糞アニメ！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119881012/
403 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:19:21 ID:FjEmADbU: >>401
実際荒れるどころか閑古鳥が鳴いているんだけどｗ
継続視聴率が高い割りに誰一人利用としないというのは、
やはり肯定意見は極少数ということでしょうか？
404 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:19:21 ID:0Cl896ZV: 日がなボーっとしてたり、急にハイテンションになったり
キャラクタの躁鬱変化の激しい性癖に見てるほうは置いてけぼり
405 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:20:38 ID:2q7voHlB: >>399
それを問題視するような人間が今もってスレにいるのはおかしい。
設定であるそれをまず「ある事」として普通に受け入れられないなら、
3話以降が面白く見える事はないはずだから。

普通に見ている人間はちゃんと心情の流れとしては納得してるだろうな。
基本的に外している事が多いのはイベント・演出だから。
406 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:20:56 ID:JMX84vtP: >>403
否定的な見方しかしないような人はそうやって考えてるといいよ
407 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:21:29 ID:zv8hIiDz: あまりアニメでやるような内容じゃないですよね
どうせなら特撮とかでやれば良かったんじゃないでしょうか？
408 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:22:34 ID:ohvcEACi: >>403
その使われてない状態でさえ、どれだけの荒らしが入り込んでると思ってるんだ？
わざわざ信者用スレとまで銘打ってる場所にまで出張するアンチには恐れ入る
409 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:23:59 ID:b+szUA4p: >>405
オレは一話の興奮よ、もう一度とずっと待ってるんだよｗ

でも、マジレスだとどっちか選ぶってしたほうが
オルタナティブって名前にはふさわしかったのかも。
双恋の方は逃げたし（間違いじゃないけど）
410 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:24:24 ID:iE3+BMMt: ２ちゃん向きじゃないから、ブログで考察しようって
言ってたじゃん。忘れたの？
411 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:24:49 ID:ohvcEACi: フタコイアンチが森を見て木を見ずと言うのは正しい
木の大事さを解ってるんなら、まず批判ありきの批評はあり得ない
それこそ細部の軽視の証明
412 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:24:50 ID:dXC0sre/: >>393
>恋太郎を中心に展開された理想（三人で居たい）と現実（本当に三人で生きていけるのか？
>の相克についてなにやらいともあっさり解決してしまったことに不満が出ている
簡単に言えば、結局のところ恋太郎の気持ちの問題であったというのが、俺の感想。
あっさりとは言うが、町内の皆からかつての暴走族仲間まで、大勢の人々の後押しが
あればこその解決だ。

>これは、お題目だけで具体性が無いし
単にアクション場面をアクションで、シリアス場面はシリアスに演出したってだけの話。
言うのは簡単だが、これだけ頻繁にジャンルが切り替わる作品で実行するのは難しい。

>これになるとなにか裏づけのある話のか、ただの妄想なのかすらわからない
貴方自身が述べた、恋太郎が理想と現実の相克について悩む描写がしっかりしてたこと。
視聴者がこれを評価してたからこそ、あっさり解決してしまった（ように見えた）ことで
不満が出たのではないかな？

>そもそも一話を否定いる人がほとんどいないのにここで繰り返す意味がわからないし
個々のパートに着目すれば、いずれも水準以上の出来である例として挙げた。
作画クオリティも含めてね。

>森を見ると破綻（主題面で）があるというのはすでに指摘したとおり
それは違うと思う。理想と現実の相克を解決することが主題ではないだろう。
413 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:25:39 ID:iE3+BMMt: 分かってる奴らは例のとこ来てちょー！
414 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:26:55 ID:mox+bcIl: 褒めれば褒めるほど空しくならないか？
415 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:27:39 ID:bh6b1dXs: 恋愛問題、将来の問題、その他を解決されずに、今一生懸命やってるからいいだろ
と進まれたら納得がいかないという事だ。
416 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:28:22 ID:zv8hIiDz: 信者用のスレがあるのにそちらへ行きたくないということは
アンチと論議かましてるほうが面白いって事なのかな？

信者とアンチはやはり互いに惹かれあうモノなんですね
417 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:29:49 ID:/zJd2qG1: >>416
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ
418 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:30:42 ID:ohvcEACi: >>415
今一生懸命やってるから恋愛問題、将来の問題、その他のことはいいだろ
じゃない
恋愛問題、将来の問題、その他に対してこれから一生懸命やっていくんだ
419 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:31:43 ID:uOYb8hxJ: >>397
確かに、成長物語という観点に拘るのは間違いってたかも。ただ…

>現状を逆ギレ的に開き直って受け入れてるだけで、
>自らの考えをしっかり踏まえた上で動いているとは言い難い。
>言い方を変えれば、気分屋さんが調子に乗った時に動いてるというだけのことですよ。
それは違うと思うな。少なくとも、今の恋太郎は現状を逆ギレ的に
開き直って受け入れてはいない。気分屋はイカファイヤーに挑んだり
しないと思う。

>>414
それは、一行レスで荒らしてるだけの人に言ってくれ。
420 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:38:24 ID:mox+bcIl: >>419
語れば語るほど糞さが顕になってくるのはもうどうしようもない
だからもう、糞でも好きだ、でいいんじゃないか
421 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:40:00 ID:7PL3W8Ah: >>412
＞町内の皆からかつての暴走族仲間まで、大勢の人々の後押しがあればこその解決
むしろ、個人の悩みが周囲の後押しぐらいで解決してしまう（作者的にはそれだけではないと思うが）のを
あっさりというのでは？

＞単にアクション場面をアクションで、シリアス場面はシリアスに演出したってだけの話。
なるほど了解。これは同意できますね。そういうのは上手だった。

＞視聴者がこれを評価してたからこそ、あっさり解決してしまった（ように見えた）ことで
＞不満が出たのではないかな？
自分で書いておかしいと思わなかったですか？　
不満が出ている時点で「大勢の視聴者の評価を得て」とはいえないと思うのですが
悩みの描写が成功していても、その解決の描写に失敗していたら、結局しょうがないのでは？
竜頭蛇尾というやつで。

＞理想と現実の相克を解決することが主題ではないだろう
それが作品のすべてではないでしょうが、「三人で居たい」というテーゼと絡む重要な問題だと思います。
そうでないとすると、「恋太郎の成長物語」とは一体なんなんでしょうか？
あと、よくわからないのですが、理想と現実の相克の解決については破綻している、という認識ですか？
422 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:40:30 ID:ht02Tiqe: そしてスカトロ好きとかと馬鹿にされる対象になると
423 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:47:36 ID:mox+bcIl: >>422
スカトロマニアは糞だから好きなんだろ
これが糞じゃなかったらどんなに良かったか
424 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:49:48 ID:t3A0MAQR: >>418　そうだったこれからだった。
ただそれでは霧島のいう通りお子様でしかないわけで。
425 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:54:10 ID:gI7eqwpZ: 糞アンチﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ

↓

ID:ht02Tiqe
ID:mox+bcIl
ID:zv8hIiDz
ID:K0mp6jIl
426 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:56:55 ID:gI7eqwpZ: ID:mox+bcIl←糞アンチ氏ね
427 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:57:56 ID:WWri7YVK: すっかり糞アニメの代名詞と成り果てましたね
428 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:03:03 ID:GLlrwNcU: >>421
周囲の後押しで解決しなければ、何で解決するのか？と思う。
自力だけで解決してしまったり、状況が解決してくれたりしたら、物語の意味がなくなる。
また、鬱展開の評価についてだが、俺はその部分では、個々の描写を論じている。
仮に竜頭蛇尾であったとしても、頭が竜である事実に変わりはない。
429 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:03:30 ID:CkKVDAJq: >>424
現実世界に置き換えるならば、音楽で飯を食っていこうとしているやつみたいなもんか。
この問題って難しいな。あのおっちゃんは最終的には認めてはいるんだけどさ。
お子様だとは思わないけど自分には結論出せないわ。
430 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:09:43 ID:9yVB/0iO: イカとの決着が何故かレースになってしまった事だけが大きな不満。
しかもヤンキーの部下大量出現が脈絡なさ杉。

あれがせめて「一発でも殴れたら」とかだったらまた違っただろうに。
親父は蹴りを入れたんだから、それになぞらえて決着は暴力にすべきだったと思う。
ぶっちゃけここさえちゃんと繋がっていれば普通に面白い作品。
431 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:09:50 ID:1ow5efuX: >>425-426
そうやって気に入らない奴を晒さないと
自分の精神を安定させることが出来ないんだな。
432 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:12:54 ID:GuvI4sAV: あの結婚指輪はイカリングか
433 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:16:00 ID:Wg2RzKIw: 公彦とか関係を取り戻すとかそういう事じゃなくて子供のままなら三人でずっと一緒にいたいね、で済むが
(だから大抵この手のアニメは学園ものだったりするわけだが)
もう16でこれからどんどん大人になればセックルだってしたくなるし子供だって欲しい。
家庭も欲しいし自分だけを見てほしく思う時だってあるだろう。恋太郎も子供じゃないから
わかってたとは思うが、この性格からみるに居心地の良さについズルズルと
モラトリアムしてたっぽい気がする。結局、今回の事件がなくてもいずれは
どちらか選ぶとか両方別れるとか三人で一緒にいるとか、大人になれば
何かしら選択を迫られる決断の日は来るんじゃないかと思う。
そして大人になれば三人で社会的な事考えたり色々欲求が高まったり
三人で一緒にいたいだけじゃ済まなくなったりして
仮に三人でいたとしても、もう昔の関係は取り戻せないんじゃねーかなぁ。

3人の恋愛問題は9話あたりのスレから拝借した。
434 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:20:08 ID:Ke4+fGV1: >>428
周囲の後押しだけでなく、自身の意識の変化や、状況の変化などが合わさって解決するべきだろうね、普通
特にこれは恋太郎の内面劇としての要素が多いわけだから、内面の変化を追うのは重要なことだろう
このスレでも何度か書いているが「変化の過程の描写」というやつだ
それを描かないで、悩む→周囲の応援→俺はやるぜ！　ではちょっと。
そうしてしまったことで
今まで語ってきた（そちらの言葉を使うなら）物語の意味、を無にしてしまったわけだ

＞竜頭蛇尾であったとしても、頭が竜である事実に変わりはない。
そしてこれこそが木を見て森を見図のたとえが戒めることだね
製作スタッフも同じ過ちを犯しているような気もするけど
435 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:20:22 ID:GLlrwNcU: >>421
現実と理想の相克を解決するのは、法律相談所の仕事だ。主題じゃないよ。
成長物語として見るなら、現実を言い訳に理想を諦め、嫌いな過去に蓋をして逃げていた主人公が、立ち上がるまで。
これが、この作品の核だと思うが。
436 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:22:40 ID:P2ozJ+EB: こいつらも毎晩毎晩、何を求めてこんなに頑張ってるのだろう。
437 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:23:45 ID:lve+Tm9t: ﾏｼﾞ考察してる腐女子ｷﾓｯｗ
438 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:24:44 ID:t4jGWgND: おっさんは熱いですね
439 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:26:02 ID:Nu/+lna7: もぉだめだなこれ…
440 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:27:00 ID:Kps81S1z: >>433
まともに考えたらそうだろうけど、
設定上それは避けないと
441 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:27:46 ID:qeDBR2+X: ナニヲイマサラ
442 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:30:47 ID:1ow5efuX: アニメについてつまらん議論交わすくらいしか趣味がないんだろ
443 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:31:33 ID:GLlrwNcU: >>434
イカファイヤーという状況の変化があり、それに立ち向かうと意識の変化があればこその皆の後押し、という描写だった筈だが。
そして、その後押しが、さらなる意識と状況の変化を呼ぶ好循環だ。
成長物語の典型だと思うが。
444 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:31:50 ID:+NWmbNsh: キッズ終了、と。
なんかうだうだ悩んでいたことを、イカというか巨悪の存在ですりかえて
なし崩しに終わっていきそうな予感がひしひしと。
445 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:33:10 ID:6oVOnwGz: というか、3話の桃衣姉妹話で最終的な結論は出てるんだよなあ・・・
鬱なんて無駄を持ち込まないで、ドタバタアクションコメディーで行けば
イカも普通に受け入れられたし普通アニメで終わったのに。
446 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:33:11 ID:jNKtPi8t: ●戦中戦後の世代（1910～1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936～1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950～1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960～1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？（存在価値ゼロ）
●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985～1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996～）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。
447 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:34:36 ID:xm3Z8YqG: 公彦あんなにイイ奴でいいの？・・・別にライバルって程の存在でもないからあれでいいのか。
448 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:34:39 ID:5GUToeqB: 「全力でバカをやる」
この一言に全てが集約されてるな
俺自身これに魅力を感じてはいるが
他人がやっている様はただただ苦笑するしかないわけで

いや、俺はこのアニメ好きですよ
449 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:35:06 ID:C0QgU3dp: 深読みは必要ない…
とりあえず、おもろかった。
450 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:35:13 ID:9RYoKv5m: ここまで来たら、愛之助復活で無理やり全部まとめると思ったら引っ張るなあ・・・
451 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:36:18 ID:ZtaCePUk: キッズみた～、カリ城パクリだね、そんだけ。
一々突っ込むのもアホらしいが、
兵器密造売買レベルになるとインタポール以上の所轄問題だな。
あと、カリ城でインタポールが手を出せなかったのは相手が主権国家だから。
日本の一機関がしかも外国でやってるのに何故手がだせないのやら。
しかも城破壊してるんだよ、国宝級文化財だよ、なんで見過ごすのかな。
いや、ほんとディテールにこだわった素晴らしい作品だね。

来週の予想、今まで３Pでひっぱてきたくせに、
なぜか双樹恋太郎と公彦沙羅のカップルが出来上がり。あ～めでたしめでたし。
452 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:37:02 ID:+NWmbNsh: いっそ敵役で望が出てきたりしたら最高だったな。
と、くだらないことをふと思ってしまった。
453 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:37:24 ID:9S5L4Sel: １２話を見終わったが、まあ面白かった。
普通に見てる分には悪くないな。
454 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:39:33 ID:1ow5efuX: >>452
俺も同じ妄想してたよ。
つい数ヶ月前までそいつらは俺のものだったんだ！！
とか言って出てくるとこを
455 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:40:11 ID:Kps81S1z: >>445
桃衣姉妹のはそれで良いんじゃないの？
恋太郎側の話がそっちに引っ張られてしまった方が問題だと思われ
456 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:40:31 ID:3hZbiqu2: キッズ終了
マジで>218になりそうで怖いわ
最終回のいい所でるる・ららが現れて
沙羅と恋太郎を助ける。
ハム彦死亡フラグ立つ寸前だし。
もしもハム彦助かって、ニコタマに戻り恋太郎に沙羅・双樹の二人を
双葉探偵事務所での保護管理依頼の仕事として
３人一緒で居る状態を作りそうだ。
457 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:44:36 ID:XkU5sBFX: 最初から最後まで何かしらｵﾏｰｼﾞｭというか、
あちこちのｼﾞｬﾝﾙからｴｯｾﾝｽを持ってきている構成なのね。
美味しいとこ取りというか闇鍋というか。
　
つか、中盤の鬱展開もこの方式で繋いでったと考えると、
ちと空恐ろしいものがあるな。
458 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:46:30 ID:OSi3ic1t: 最終回はＯＰ通り、残りの双子が武器を持って援軍で総登場。
ワダツミ機関は死んだと思っていた愛之助の活躍で壊滅。

お約束通りラストはニコタマに戻り、3人一緒の日々でエンドか・・・
459 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:51:36 ID:KWdOdoLC: >440
つまりは現実問題なんてやらずに、
最初からイカ、ワダツミと戦い沙羅双樹を救うあたりのストーリーにしとけってこった。
苦悩も2人かニコタマの人達を選ぶの2択とかで
460 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:52:39 ID:TX9HVTvE: つか先週はエウレカとこれでパヤオ強化週間だたな。
まさか同じ週に太陽からの急降下を二回も見ることになるとは･･･
461 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:53:06 ID:ZGoJQotx: もう語る気も起きない・・・
462 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:55:30 ID:iZeqW6VG: これのライターは知的障害者ですか？
463 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:58:41 ID:p6S7b2G6: ライターは川に投げ捨ててから調子悪くなったんだよ。
464 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:00:51 ID:3hZbiqu2: でも、やっとこさ今週の木曜日に終わるのか…。
罵り合った日々が終わるのか…。
何か寂しい気もするが…。

「全力でバカをやる」本当そんなアニメだった。
465 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:02:40 ID:P+UeOZ0f: 今一話見直したんだが、顔変わってね？
466 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:06:14 ID:fT1WQJLt: あー終わるのか
終わってしまうのか
俺の生き甲斐が・・・
467 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:09:19 ID:zVRs9yg/: >>434
>そしてこれこそが木を見て森を見図のたとえが戒めることだね
>製作スタッフも同じ過ちを犯しているような気もするけど
それは見解の相違だろう。
俺は竜頭竜尾だと考えているが、君は竜頭蛇尾だと考えている。それだけだ。
でもって、この場合、論点はそこではない。ここでは、あくまで一部分（頭）
に着目して脚本と演出の噛み合わせの問題を論じているのであって、
前後関係の問題を持ち出すのは論点がずれている。
468 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:09:42 ID:987F11tX: そういえばG'sマガジンでフタコイ第一報のイラスト見て
こりゃ絶対駄目だわ…って思ったのが懐かしいなぁ

あれから数ヶ月
俺の中での好きなアニメのかなり上位にある
８話の反動で一気に萎えた９話と１０話以外はなんだかんだいって面白かった
469 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:09:59 ID:sYza4tiC: 結論
あれ、「オルタナティブ」は？
470 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:12:13 ID:Kh322wzX: 　　　　し⌒～丶l
　　　　K-)(￢)-ll　
　　　｜厶　　ﾘ　　　　私の事ですか？
　　　ヽ ⌒'　ｲ　
　oo00 人_／ / ＼　
　[ ◎(] ﾍ｡ヘ/　＜
471 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:16:06 ID:zVRs9yg/: >>447
公彦が悪党だったら、何も悩まずにぶちのめせば済んでしまう。
イイ奴だからこそ、悩んでいたわけで。

>>451
>キッズみた～、カリ城パクリだね、そんだけ。
ああいうのはパロディもしくはオマージュと言う。
ただ、パロディとオマージュのどちらであるかは微妙ｗ

>なぜか双樹恋太郎と公彦沙羅のカップルが出来上がり。あ～めでたしめでたし。
その可能性は十分あり得る。てゆーか、一番円満に治まる決着と思われ。
472 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:19:21 ID:9yVB/0iO: >>468
俺は何から何までどうしようもなかった4話・唐突な6話・
イカレースに萎えた11話、以上3つ以外は
何だかんだで面白いと思ってる。
9話はむしろとてもいい出来だとｵﾓﾀ。
473 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:20:54 ID:CkKVDAJq: >>469
もう一つの双恋、って意味でだけだったりしてな。二者択一の意だから違ってくるけど。
もしくは・・・恋太郎の葛藤の答えの選択のことか・・・。
474 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:27:40 ID:t4jGWgND: わんこ探す回が一番好きだ
475 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:38:14 ID:wXB4OJpB: 難しく考え出すと結局全てがイヤになって　
そっと逃げ出したくなる

結局恋太郎は悪く言えば思考停止、良く言えば開き直ったんだと思う。
いくら考えても結論の出ないことっていくらでもある。
こうすればAさんを傷つけて、ああすればBさんが傷つく、でもどっちか決断しなくちゃなんない。
どうすりゃいいのよ俺？みたいな。
時にはちっぽけな自分の脳みそでごちゃごちゃ考える前に直感的に行動してしまったほうがいい場合もある。

考えすぎて身動き取れなくなっちゃう状況って思い当たる人けっこういるんじゃない？
476 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:56:38 ID:GtOFQPwN: ヤバイよこの人ら
本気で自分の人生とアニメ重ねちゃってるよ
マジ恐い
477 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:59:20 ID:Ke4+fGV1: >>435
なぜ法律相談所が出てくるのかわからない
＞現実を言い訳に理想を諦め、嫌いな過去に蓋をして逃げていた主人公が、立ち上がるまで
これを理想と現実の相克の解決、という。　こちらは少なくともそういうつもりで使ってたのだが

>>443
＞それに立ち向かうと意識の変化があればこそ
これは意識の変化の結果でこそあれ、変化の過程じゃないよ
過程とは、なぜ立ち向かうようになったか、を指す。
さらに、そのイカがらみと、「三人でいたい」というある種の「悟り」に達する話は直接の関係はない。
というのも、イカはニコタマの破壊者ではあるが、三人の関係の破壊者じゃないから。
イカに立ち向かう勇気の獲得=三人で生きることの肯定とはならない。

>>467
てか、貴方誰？　>>428？
同一人物ないし同じ考えの人と仮定して話をするけど
＞鬱展開の評価についてだが、俺はその部分では、個々の描写を論じている。
とあるから、「頭」の部分の評価と「尾」の部分の評価は別、ということだよね？
それがつまり「木を見て森を見ず」なわけよ。
＞あくまで一部分（頭）に着目して脚本と演出の噛み合わせの問題を論じているのであって
こういう姿勢もだ

また
「尾」すなわち解決部分の評価については
＞あっさり解決してしまった（ように見えた）ことで不満が出たのではないかな？
と貴方も認めているように、「頭」の部分よりもどうやら説得力の面で劣っているのは間違いない。
となれば結局竜頭蛇尾、なのではないだろうか。
478 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:11:48 ID:uyIVi5r5: あー　最後は銭湯でイカとドタバタしてくれればなにもいうことはないのですが
479 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:19:12 ID:Kps81S1z: >>459
それはそれで単純な勧善懲悪でつまらんと言われた気もするし、
味の無い演出になりそうで何か嫌だな
現実問題に一切触れなかったら、それこそ「逃げのファンタジー」みたいだ

>>471
サブタイは「3人で居たい」だが
480 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:26:00 ID:fT1WQJLt: 3人でいたいって言っても色々あるわけで
将来、沙羅と公彦とがくっつく含みのあるような終わり方なら充分ありそう
「保護者や三ツ木の人間としてでなく、僕個人として時々会いに行ってもいいかな？」
みたいなことを公彦が言って沙羅がまんざらでもなさそうだったり
481 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:37:06 ID:dWPcN1c/: >>471
パロディ、オマージュ、パクリ、
どれも言葉が違うだけでやってることは一緒だ。
テロとレジスタンスの関係のように
482 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:51:31 ID:vEZSXcaV: パロディはみんなに気付いてもらいたいもの
パクリは回りに気付かれちゃ不味いもの

って話を聞いたことがある
全部一緒ってことは無いと思うよ
483 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 03:46:22 ID:XU1lWeI6: >>481
言葉の印象・雰囲気で逃げようとしているだけだよな、>>471の狂信者は
誰がどう見てもパクリです。
盗作で訴えられるんじゃねえ？ｗ
484 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 03:52:43 ID:+NWmbNsh: >>470
香川先生…から狂信的愛を連想して
双子に倒されるレン太郎までたどり着いた。
485 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 04:32:58 ID:1HLlIrd/: 公彦の背中に寄り添って走る、沙羅の表情を見たか？
１話でバイクぶっ飛ばしてる沙羅とは全然違う。あそこ萌えたよ。
沙羅は、公彦に惹かれてる。12話の映像には、それがよく表現されている。
でも公彦は3人の、「3人でいたい」という気持ちを何より尊重して行動するのだ。
ここをうまく緒としてくれたら、名作認定さ
486 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 04:37:19 ID:ZGoJQotx: 中盤の雰囲気に見事に釣られてしまった俺
そして今じゃ3人がどうなろうがまったく興味がなくなってしまった俺＿|￣|○|||

そんな俺でも3人一緒EDが一番白けると思う
487 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 04:43:39 ID:nuNFX15z: 「双恋」というコンセプトを思い出してみたまえ
488 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 06:10:33 ID:DXQVSpwb: 丸投げしたり鬱エンドにせずに
無難に終わらせてくれればそれでいいよ
489 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 06:15:35 ID:oSpaOiLJ: ここまでやっちゃったんだから
思いっきりぶん投げてほしいな。
原形とどめないくらいに
490 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 06:20:25 ID:Xzn7b1P2: 　　　　　　　　　　　,.-─-、
　　　　　　　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　　　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　　　　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　　　　　　　　　.{　　　rｲ　　ノ
　:: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . :
　;:: .　ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ､ﾂｶﾚﾀﾛｳ?ﾎﾞｸﾓﾂｶﾚﾀﾝﾀﾞ . ::;
　 ;:::: : .ﾅﾝﾀﾞｶﾄﾃﾓﾈﾑｲﾝﾀﾞ｡ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…　: : ::;
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491 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 07:00:42 ID:zro67/Dv: 最終回はそれなりに盛り上がって意外性の無いお約束ENDだろう。
　
さて、何話を残そうか？
492 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 07:13:24 ID:mqqpntCD: みなさん、その必死な自分の姿を鏡で見ましょう。
こんなところにいるより、世の中に飛び出しましょう。
仮想世界にいつまでいる気ですか？
早く気付いてください。
これはアニメなんですよ！！！！
493 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 08:17:28 ID:blLT7MDi: もし、今までの事がすべて無駄な3人エンドなんかにしたら
マジで呆れ果てるけどな。
494 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 09:41:50 ID:S99bZlWG: 　　　　　r ､　　　　_＿＿_　　　 ,イ!
　　　　　j 　` ´￣　　　￣｀　　 l
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　　　　i 　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, 　　　/
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　　　　　 /　　　　￣￣　　　　ヽ
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　　　　　　ヽ　　_　(Ｕ)　_　　/
　　　　　　　　ヽ┘ ￣￣　└'
495 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 09:44:28 ID:uDxjmw/X: ホント糞アニメだな
主人公にも全然共感できないし
脚本も破綻しきってる
少しはローゼンを見習えｗ
496 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 10:18:45 ID:7dHxEwLc: 糞だ糞だと言ってるうちに………

おまえらがウンコくさくなってねぇか？
497 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 10:31:30 ID:SS3mGkl0: ここまで駄目アニメになるとは思ってもいなかった
498 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 11:05:16 ID:8/VZMMZm: >>496
いやアニメ自体がウンコ臭いんで・・・
499 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 11:06:27 ID:ZZQdGIAw: >>483
どこをどう見ればパクリということになるのやら。
盗作で訴えられる？著作権法の条文を100回読み直せ。
500 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 11:11:15 ID:mqqpntCD: みなさん、その必死な自分の姿を鏡で見ましょう。
こんなところにいるより、世の中に飛び出しましょう。
仮想世界にいつまでいる気ですか？
早く気付いてください。
これはアニメなんですよ！！！！
501 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 11:26:15 ID:ckXNVlBO: >>477
>これを理想と現実の相克の解決、という。　こちらは少なくともそういうつもりで使ってたのだが
そういう意味でなら、この作品は理想と現実の相克の解決をしっかりと描いており、
まさに申し分ないのではないか？
現実を言い訳に理想を諦め、嫌いな過去に蓋をして逃げていた主人公・恋太郎が、
イカファイヤーの襲来という状況の変化と、町内の人やかつての暴走族仲間などの
後押しのより、現実を言い訳にして逃げるのも嫌いな過去を否定するのも止める
という自身の意識の変化を成し遂げ、理想と現実の相克の解決したわけだろ。
これを、恋太郎の内面の変化の過程の描写と言わないなら、どうすればいいのかと。

>これは意識の変化の結果でこそあれ、変化の過程じゃないよ
変化の過程だ。イカファイヤーの襲来直後の時点では、恋太郎は悟りに達していない。
ただ、今の生活を守るためか、それとも、亡き父親に対抗して同じことをしたのか、
とにかく立ち向かうことはしてる。が、悟ってないから、イカファイヤーに勝てない。
しかし、恋太郎のその姿を見たオマワリや町内の人々やかつての暴走族仲間が応援し、
３人でいることを肯定してくれ、それが主人公の更なる意識変化を導くという構成。
イカファイヤーに勝てたのが、その結果。イカファイヤーはあくまで状況に過ぎない。
以前にも述べたが、探偵を始めるエピソードの時のライターと機能的には同じ。
502 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 11:27:41 ID:ckXNVlBO: >>477
>「頭」の部分の評価と「尾」の部分の評価は別、ということだよね？
>それがつまり「木を見て森を見ず」なわけよ。
あのさ、１話の中でノリやジャンルを頻繁に変えているが、それらの個々の部分に
着目すれば、脚本と演出がしっかり噛み合っている、という話をしていたんだよ。
アクション部分はアクションに適した演出、シリアス部分はシリアスに適した演出、
という具合にね。つまり、俺は『演出』を賞賛していた。ところが、貴方はなぜか
脚本の話を持ち出し竜頭蛇尾とか関係無いことを言い出した。それは論点のすり替え。
貴方の言ってることは、例えば、アクション部分を頭としその直後のシリアス部分を
尾として、両者が不連続と言う様なもの。当たり前だ、ノリもジャンルも違うんだから。

>「頭」の部分よりもどうやら説得力の面で劣っているのは間違いない。
いや、俺はそうは考えていない。普通に見てる分には悪くないという評価もあるし、
これまでさんざん述べた通り筋は通っているので、説得力は劣っていないと思うよ。
ただし、この通りノリ･ジャンルが頻繁に変わる本作品なので、そちらに引きずられて
本筋を見失ってしまうのも無理は無いことだとも思う。ただ説得力とは別物だと思う。
503 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 11:27:54 ID:yZ2ew47Y: もう社員しか残ってないか
ＤＶＤ販促頑張ってください
504 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 11:53:04 ID:Nhydy3O0: >>501
横レス申し訳ないが>>477の
＞さらに、そのイカがらみと、「三人でいたい」というある種の「悟り」に達する話は直接の関係はない。
＞というのも、イカはニコタマの破壊者ではあるが、三人の関係の破壊者じゃないから。
＞イカに立ち向かう勇気の獲得=三人で生きることの肯定とはならない。

この部分に対する反論が無くて、それどころか

＞しかし、恋太郎のその姿を見たオマワリや町内の人々やかつての暴走族仲間が応援し、
＞３人でいることを肯定してくれ、それが主人公の更なる意識変化を導くという構成。

こんな正反対のことを書いてるようでは、いつまで経っても決着せんと思うのだけど。
505 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 12:23:15 ID:s9m2QjwE: >>499
著作権法の条文のどの部分によってフタコイの盗作が回避されるか提示してください。
>>471より、オマージュ、模倣であると認めているんですよねぇ？ｗ
506 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 12:30:25 ID:BwN0jNcT: キッズで12話見終わったけど、なかなかいいんじゃない
頭空っぽにしてみれば、けっこう楽しめるよ
忘却の圏外圏、最終話も放送時は不満に思ったが、
11巻、12巻とDVDで見るとそれなりによかったりする
まほらばも最初の頃退屈に感じたけど、
DVD1、2巻を見ると不思議に楽しめるんだよ
それにまほらばびでおがすごい、新井里美のスカートが気になって
フタコイもDVDで一気に見れば、アニメの見方も変わると思うな
もちろん、フタコイのDVDは予約済み
>>495
ローゼンはPeach-pit大ファンなので、DVD全巻買った
でも、アニメはDearSの方がおもしろいし、フタコイの方がいけてる
507 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 12:33:33 ID:NNjD9Qv8: ＞頭空っぽにしてみれば、けっこう楽しめるよ

これって遠回しに貶しているようにしか見えないんだが
508 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 12:37:28 ID:vEZSXcaV: 10話くらいまでは良かったけど
11、12話はちょっと酷いと思う

あんなハチャメチャな展開にするなら中盤のストーリーって全部要らなかったんじゃ・・・
509 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 12:40:54 ID:MRZa+qnj: ”これが世間の総評なんだよ”自治厨ってまだいる？（’・ω・）
510 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 13:18:55 ID:ZZ77tV/4: >>507
頭空っぽにして楽しめる作品というのは膨大なネタを矢継ぎ早に繰り出して
視聴者に考える隙を与えないものだな

フタコイの場合中盤にダラダラやりすぎて余計なことを考える時間を与えすぎてる
だから能動的に頭空っぽに「して見ないと」楽しむことが出来ないと言える
511 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 13:28:53 ID:Gzp6OxME: >>505
パロディやオマージュは模倣とは違いますけど（藁
512 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 13:33:47 ID:ZZQdGIAw: >>504
実は、その部分自体に対する反論は無い。恋太郎が最初に「イカに立ち向かう」
時点では、「三人で生きることの肯定」などまるで念頭に無かったと思うし。
だからこそ、第１ラウンド、恋太郎はイカファイヤーに勝てなかったわけで。
それが、仲間の応援で「三人で生きることの肯定」に至る『意識の変化の過程』
がきちんと描かれていると主張している。

しいて反論するなら、「三人でいたい」は「悟り」ではないと思う。もともと
「三人でいたい」願望はあったわけで、ただ現実を言い訳に逃げていただけ。
悟りなのは、「三人で生きることの肯定」をし行動すると決意したことだろう。
513 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 13:36:50 ID:ckXNVlBO: >>505
まず、著作物の定義を読め。次に条文を読み、さらに判例をなるべく多く読め。
これらのパロディ・オマージュが、著作物でも何でもないことが判るはずだ。
まあ、先に答えを言ってしまうと、それらは「アイディア」であって「著作物」
ではないんだよ。と言うか、「著作物」の部品。それ単体では著作性は無い。
514 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 13:38:22 ID:rfa2bPLi: >>495
ローゼンなんか見習ったら余計に糞になるよ
515 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 13:38:28 ID:HCLX2ipv: >>499
著作権法の条文のどの部分によってフタコイの盗作が回避されるか提示してください。

これの回答はまだ？
516 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 13:40:45 ID:wXB4OJpB: >>505
刑罰法規というのは違法な行為を類型化し、それに該当する行為を違法と評価し刑罰を科すもの。
合法な行為を条文で規定しているわけではない。
つまり原則として合法、例外的に条文に該当する場合に違法となる。
また違法を主張するなら、主張する側がどの条文のどの行為に該当するのかを立証する責任を負うし
有罪判決が出るまでは常に無罪の推定が働く。

そういった基本的なことが分かっていれば、

>著作権法の条文のどの部分によってフタコイの盗作が回避されるか提示してください。

こんな恥ずかしい発言はしなくて済む。
法律というものの基本的な構造をもう少し勉強しようね。
517 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 13:56:55 ID:MqPjcbR4: >>513
アイデアをパクったのなら、著作権侵害に当たるな。
島田荘司と日テレの裁判はどうなったっけ？
518 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 13:59:24 ID:rJu7hJVr: >>508
確かに、鬱verとアクションver別々な作品なら
もっと素直に喜んで見れたなぁ、と思った＞ﾌﾀｺｲ
全体的に流れがちぐはぐになってるのがね。
鬱は鬱でアクションはアクションで好きだし、
フタコイオルタも割と好きなんだが、何でこういった
構成にしたのかはちょっと疑問。
…やっぱり、アクション一辺倒だと作画が追いつかないから？
519 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 14:01:00 ID:mTogE3NB: 駄作な上に盗作って最悪だな
520 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 14:09:51 ID:ww1x/MDa: とうさく【盗作】
名・ス他人の作品をそのまま自分のものとして使うこと。
521 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 14:56:13 ID:LKytkOUz: スタッフ側はパロディ・オマージュのつもりでやってるんだろうけど
何故ここでやる？ってのが多すぎるね
そもそも物語のラストイベントで他作品のネタをメインで使ってるのはどうかと思うよ
パロディ・オマージュってのは使い所を間違ったり面白くなかったりすると
ただのパクリになっちゃういい例だね
522 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 15:07:19 ID:DdF9uVBH: 別に上辺だけだしいいんじゃねーの
恋太郎が神父に化けてたならそりゃ駄目だと思うが
523 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 15:11:00 ID:No1R0blT: だからこんな、上辺だけの安っぽくて中身のない駄ニメになっちゃったんだな
524 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 15:13:19 ID:eS8xSf6X: 二子魂川が好きなんだ、ということで住民が団結したり、イカをなぎ倒したりと盛り上がる展開のはずなんだが、
予備知識がない状態で見た１話の時ほどは自分の中で盛り上がりを感じられなかった。

…とか思ってたらラストのキスシーンで一気に盛り上がっちまった俺。次回楽しみ。
525 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 15:14:01 ID:6ieDqKpc: >>507
たぶんそんなつもりはないだろ
>>506で引き合いに出されてるのも資源の無駄遣いレベルのアニメばっかだし
天然のカスアニメマニア君なんだよ
526 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 15:15:20 ID:ZZQdGIAw: >>517
>アイデアをパクったのなら、著作権侵害に当たるな。
まず、著作物の定義を読め。次に条文を読み、さらに判例をなるべく多く読め。

>島田荘司と日テレの裁判はどうなったっけ？
少なくとも「アイデアをパクったから著作権侵害だ」という裁判ではないな。
そんな検討外れな訴えをしたら、門前払いを喰らうのがオチだから。

>>521
>スタッフ側はパロディ・オマージュのつもりでやってるんだろうけど
>何故ここでやる？ってのが多すぎるね
それ言ったら、トップやエヴァなど往年のガイナックス作品はどうなる？

>ただのパクリになっちゃういい例だね
そもそも「パクリ」という言葉の意味が曖昧なんだよね。
ある人は単に「下手なパロディ・オマージュ」の意味で使ってるし、
ある人は「盗作」の意味で使ってる。本来の意味は「盗作」だけどね。

>>522
同意。
527 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 15:17:20 ID:CkKVDAJq: ヒマだったんで一話を見てみた。８話あたりと全然テンションが違うなコレｗ
どっちの感じも好きな俺は勝ち組・・・その後のイカはいただけないけどな(´Д｀;)
528 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 15:22:27 ID:pchDJo9e: そういえば盗作問題のモー娘。の安倍なつみは自主謹慎となったな
この場合は某シナリオライターか？それとも某監督の責任か？
529 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 15:32:34 ID:EsAuTE5T: ID:ckXNVlBO　←
ID:ZZQdGIAw　←
ID:dXC0sre/　←
ID:uOYb8hxJ　←
ID:wXB4OJpB
ID:GLlrwNcU
ID:zVRs9yg/

このIDのレスを良く見てみよう
矢印の人は流れも読むと解りやすい
530 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 15:42:00 ID:t4jGWgND: >>529
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
531 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 15:58:41 ID:ZtaCePUk: そうそう、パクリやパロディは、
面白ければ許される。
つまらなければバカにされてパクリと謗られる。
それだけのこと。
532 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:01:10 ID:4v4rd55B: >>527
俺はイカ出現までは充分許容。
意味不明のレースだけがいただけない。
あそこは散々武力で暴れ回ってて
今まで手も足も出なかった糞イカに一撃（出来れば蹴り）くれてやって初めて、
オヤジと絡み過去が生きカタルシスが出る場面だと思うから。
533 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:06:21 ID:CkKVDAJq: よくあることだと思うけどな。音楽にも文学にもごく普通に存在するわけだし。
まぁそれがリスペクトか盗作なのかっていうのをどう判断すればいいのかはうまくいえないけど
隠そうとしてないんだから悪意じゃないわな。面白いかは別としてね。
534 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:12:34 ID:6ieDqKpc: フタコイの場合面白くないから余計に駄目なんだよね
535 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:13:08 ID:DdF9uVBH: >>532
あそこで安易な暴力を押し出した展開にするのは流れ的に違わないか
話の焦点は恋太郎の内面なんであって、イカは飾り
イカ倒して終わりなら（つーか開き直った程度で倒せる力量持ってるんなら）
初めからやっとけって話だし、それまでの葛藤が無意味に思える
536 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:19:08 ID:1r0EhFfG: 倒そうが抜こうが流れ上の意味は同じだろう。
抜いただけでも「手前の出番は終わってる」と言い放てるのだから。
537 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:22:20 ID:ebb+N6nU: ゲームの特典のアニメｸｵﾘﾃｨ高すぎwwwwwwwwww
これ本編で流せばよかったんじゃない？
538 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:28:06 ID:DdF9uVBH: >>536
あれはイカを恋太郎の抱える複合的な問題のメタファーとして、恋太郎ひとりでは解決できない問題でも
恋太郎の周りの人間の支えがあれば何とかなるさみたいな話だろう。暴走族に針山木下に、沙羅双樹
イカ対策の現実的な決め手になったのは、皮肉にも恋太郎に現実問題を突きつけた霜島で
でもその霜島を感化させて動かしたのも恋太郎自身
539 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:36:52 ID:1r0EhFfG: >>538
すまん、>>535につられて「倒す」という表現を使ってしまったが
>>532は「蹴り一撃くれてやれ」と言ってるだけだし、俺もそれでいいと思ってる。

あのシーンは暴走族や警察の応援の元イカを抜き去ったわけだが
別に抜かなくても蹴り一撃決めてやれれば
イカを精神的に屈服させ撤退させられるだろうし(今更この程度で不自然とは言わんよな)
その後のシーンにも今と同じ形で繋げられると思う。
540 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:45:33 ID:4v4rd55B: >>535
むしろ安易じゃないためにこそ、流れを繋ぐために、
暴力（出来れば蹴り）でケリをつけるべきじゃないかと言っている訳で。

まず元々2話で「二代目」と言う呼び名を
親父の挑戦がどうたらとか言ってたり
6話回想で親父の涙を出したり、
とにかく親父と対比するような話をばらまいてきている。
そして親父は1話でイカに蹴りを入れ、
イカはそれを根に持っているからこそ
放火や町の破壊で恋太郎に筋違いな仕返しをしている。

ここまで重ねているからには、一番流れ的にいいのは
親父同様イカに蹴りを入れる事だとは思わないかなと。
541 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:50:36 ID:DdF9uVBH: >>540
んー
恋太郎が親父と全く同じになることは、話上違うんじゃないかと思うんだがなぁ
親父と同じになる＝親父と同じ自惚れた思考回路で沙羅双樹と別れる
ってことにならないか？それは沙羅双樹のことを諦めないなら
10話の時点で脱してなきゃいけないところなわけで
542 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:52:51 ID:UbEADTQu: 帰ってきて見てみれば
なんだよ！こ長文荒らし。

パクりの次は著作権かよ
藻前らも釣られすぎ、華麗にスルーしとけって。

・・・ミニコイでも見てもちつけ。
543 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 17:08:34 ID:4v4rd55B: >>540
恋太郎のキャラ・思考ルーチンを親父と揃えろと言う意図じゃない。
まず町で伝説化している親父の立場に追いつくのにそれが一番象徴的って事。
そしてそこからが親父を越えるプロセス、そういう意図。

最後のイカブチキレ再登場→空気嫁のシーンも、
ピーナッツどうこうという理由より
親父と同じ事をやられたんでむかついて
やっぱり引き下がれないという方が分かり易いし。
544 名前：543：2005/06/28(火) 17:09:28 ID:4v4rd55B: アンカーミスった、自分にレスしてどうする。
540→>>541
545 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 17:17:29 ID:ckXNVlBO: >>541
禿しく同意。
あの場面は、父親とは異なる決断をした点が重要なわけで、
親父とは異なる勝ち方をするのが筋が通ってると思う。

>>543
うーん。あれは、親父を越えるプロセスなのかなあ？
親父の呪縛から脱却したプロセスに思える。
546 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 17:17:52 ID:DdF9uVBH: >>543
その親父越えってやつに対する固執が、今までの恋太郎の劣等感になってたんだと思うんだが
親父と違う道に進んだことで、恋太郎は恋太郎たる道を見つけたんじゃないか？
親父を超えたかったのが今までの恋太郎で、嫌いだった過去の自分
沙羅双樹と一緒にいる時の自分が、好きになれた唯一の自分
そこに親父の影はなくむしろ親父とは対極にある
547 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 17:54:45 ID:TuPaT6pK: >>518
作画が一番大きいと思う

>>521
ナディアでヤマトのパクリとかやってても普通に面白かったし、それは関係ないと思われ
その前段階でおまいが白けてるのが原因じゃないの？

>>525
個人批判はヤメレ

>>540
漏れも同感
548 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 17:56:40 ID:QYcFWNEA: すでに眼中にないというか
完全に超越した感じがしたんで個人的にあり＞イカ抜き去りシーン
549 名前：543：2005/06/28(火) 17:57:15 ID:4v4rd55B: >>545-546
「立場」
550 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 18:12:42 ID:ydjDkC78: >>521
視聴者に白けさせる原因を作ったのは本作にあるんじゃないの
それとも白けてしまう視聴者に責任があるの
551 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 18:13:17 ID:ydjDkC78: >>521じゃない
>>547だった
552 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 18:34:26 ID:TuPaT6pK: >>551
視聴者が悪いって言ってんじゃないよ
パロディが悪いという以前に、本作の展開におまいが白けてるんじゃ、と言ってる
553 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 20:04:35 ID:jNKtPi8t: 改訂版
「常識」の研究(日本経済新聞社・山本七平)によると、日本における社会意識の一大変化（空気が変わる）は、
１５年ごとにおきているようだ。
1955～70年：公儀朝廷どっちでも良いから不平等条約によるスダクフレーションを克服汁←大塩平八郎の乱頃の生まれ(孝明天皇)
1870～85年：自由民権運動マンセー、外国の手下反日支那人薩長は氏ね←開国前江戸時代生まれ
1885～1900年：日本の暗部は全部治外法権と関税自主権のせい←開国後江戸時代生まれ(明治天皇)
1900～15年：夏目漱石による明治のこころ日本人は支那とは違う←真の明治人前半(1870年代生れ)
1915～30年：島田清次郎からの希有壮大な大正ロマン、共産思想もあるよ←真の明治人後半(1880年代生れ・大正天皇)
1930～45年：軍部は天皇より神聖にして犯すべからず←明治団塊前半(1890年代生れ)
1945～60年：WGIP発動、連合軍は絶対だ、宇宙の敵猿JAPは白人中華様の正義の核で氏ね←明治団塊後半(1900年代生れ・昭和天皇)
1960～75年：勝てば官軍負ければ賊軍、オーモーレツ!!←大正＆昭和ヒトケタ(1910～20年代生れ)
－－－－－―－－－－「常識の研究」出版時はここまで－－－－－－－－－－
1975～90年：なんとなく西武電通サントリーでネアカC調、なワケだ←昭和10年代GHQ親衛隊(1930～1945年生れ・今上天皇)
1990～2005年：中鮮＆フェミ＆グローバル(連合国)スタンダードで三位一体反日宣撫失われた15年←団塊(1945～1951年のGHQ時代生れ)
2005～20年：バブル再来祈願、弱肉強食アメリカンスタンダードマンセー←バブル世代(1952～1960年代生れ・現皇太子)
2020～35年：マスゴミ消滅ＢＢＳマンセー、国家社会主義経済が良いかも←団塊Jr(1970～1975年生れ)
2035～50年：せっかく団塊Jrが巻き返した国力を浪費して日本を滅ぼす←DQN世代(1980年代生れ)
2050～：日本滅亡をなすすべもなく見守る世代←ゆとり世代(1990年代以降生れ)
554 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 20:51:34 ID:Ke4+fGV1: またＩＤ変わったのね
>>501
＞そういう意味でなら、この作品は理想と現実の相克の解決をしっかりと描いており、
＞まさに申し分ないのではないか？
だからさあ、そうでないってのは>>434で既に書いているのね

＞これを、恋太郎の内面の変化の過程の描写と言わないなら、どうすればいいのかと
＞変化の過程だ
どうも話が食い違っているっぽいのだが、
あなたのいう「内面の変化の過程の描写」とは、内面の変化した恋太郎の「行動の描写」、ということなのかな？
であるならば、それはこちらの言う意味とは違う。
こちらの言う内面の変化の過程とは、あくまで「内面」の描写のことですよ。
具体的には
＞今の生活を守るためか、それとも、亡き父親に対抗して同じことをしたのか、
こういうことを視聴者の「解釈」に頼るようでは
内面の描写が十分とはいえない
イカやら応援やらによって、恋太郎の心理がどう変わっていったかを
表層からでなく「内面から」描いていくべきであるのに
それをせずに、変化の結果である行動だけを描いてしまったのが問題である、といっている。

あるいは>>512のこれ
＞仲間の応援で「三人で生きることの肯定」に至る『意識の変化の過程』
＞がきちんと描かれていると主張している。
とあるが、
仲間の応援、から「三人でいることの肯定」へ至る過程がどこに描かれていたのかな？
まさか、応援されたらすぐ肯定できる程度の悩みだったというつもりじゃないだろうね
555 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 20:52:40 ID:Ke4+fGV1: >>502
＞あのさ、１話の中でノリやジャンルを頻繁に変えているが、それらの個々の部分に
＞着目すれば、脚本と演出がしっかり噛み合っている、という話をしていたんだよ。
ふむ。
でも、最初の
＞まず、シナリオに対して破綻とか一貫性が無いとかいう批判は見当外れだろう。
これを読む限りにおいては
演出よりシナリオについての肯定的見解のようだけど？
それから、この「シナリオ」は、各話ごとのシナリオ、という意味なのかな？
とすると、シリーズ全体を通しての連続性は問題ではない、ということなるわけだが。

連続ものの物語において、個々のエピソード単位で評価して
全体での評価を閑却するのだってやっぱり「木を見て森を見ず」であると思わない？

＞普通に見てる分には悪くないという評価もあるし、
なんでそこでどこの誰とも知れない第三者の評価を持ってくるのでしょうか

＞これまでさんざん述べた通り筋は通っているので、説得力は劣っていないと思うよ。
筋が通っているというのと物語としての説得力があるというのは違うって話も散々したわけですが。

＞そちらに引きずられて本筋を見失ってしまうのも無理は無いことだとも思う。ただ説得力とは別物だと思う。
別物ではありますが、これは別の意味で失敗なのではないでしょうかね
556 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 20:52:51 ID:idv6L+4s: 私は小学校の教師をしてるんだが、
この前、生徒に「変な人にいたずらされたりしないよう気をつけなさい」
という話をした。
「いたずらってえっちなことでしょ？」と聞かれたのでそうだと答えた。
「えっちっておっぱいもんだりするんでしょ」
「小学生のぺちゃぱいなんて揉むところないじゃん。つまんないじゃん」
と言ってきた男子に対して、
女子たちが「つまらないなんて失礼！」と怒り出して教室が騒然となった。
そこですかさず「いや、先生はつまらなくないと思うよ」と答えた。

次の日校長室に呼ばれた。
557 名前：小鳥遊紫狼：2005/06/28(火) 21:43:44 ID:r/3urhZ6: なにやら、しばらく見てない間にパクリ論争が過熱しているよ。
一言言うと、むやみにカタカナ英語を使うな！　訳分からん。

突入前に恋太郎が複葉機を宙返りさせたのは、コンバトラーＶのパロディだろうか。
558 名前：ゴスロリ仮面の歌：2005/06/28(火) 21:46:35 ID:CP4SYGT/: どーこの誰だかしーらねーけれどどーこの誰でもーご存知ですかーゴスロリ仮面のおふたりはー
559 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 21:47:00 ID:Fpz4HYta: >>556
よくできました。
560 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 21:52:32 ID:CP4SYGT/: 恋と少女とマシンガンなんかパクりネタありまくりじゃん聖闘士星矢とかＧガンとか
561 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:03:45 ID:EG7ws0N1: タイトルが既にＡＤブギの主題歌
562 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:05:02 ID:EG7ws0N1: ＡＤじゃなくて予備校ブギだった
563 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:08:14 ID:Rn4P1sgh: 2週間ぶりに来てみて思ったんだが、Ke4+fGV1ってアンチスレの669じゃない？
もしそうなら氏ねよ恥知らず、と言いたい。
564 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:11:44 ID:DdF9uVBH: >>554
＞表層からでなく「内面から」描いていくべきであるのに
＞それをせずに、変化の結果である行動だけを描いてしまったのが問題である、といっている。

横レスだけど、微妙な問題だと思うけどねぇこれって
心情の変化を視聴者にいちいち説明するより表情や行動、あるいはメタファーで表す
映像作品としてはよく使われる手法だ
なぜなら内面の吐露なんつーのはここぞと言う時に使わないとテンポは崩すし野暮ったいしいいことないからだ
565 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:18:03 ID:/yIGCZ7w: >>553はオッサン世代の少年犯罪が今より凶悪だったのを
知らないノータリンでしょ？
566 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:18:25 ID:MF/+CPt2: 作品の内容ではなく、自分のオナニースタイルを主張しあうバカとアホの言い合いが
拝めるスレはここですか？
567 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:22:11 ID:wXB4OJpB: >>554
内面を描くといってもその手法には色々ある。
一つは客観的な事象のみを冷徹に描写することにより間接的に内面を描くという表現手法がある。
（例えば机を思い切り叩くという行為により怒りを表現するなど）
あるいは登場人物のモノローグやセリフ、ナレーションによって直接的に内面を表現する手法もある。

前者の場合は必然的に視聴者が客観的な事象から主観を読み取っていく作業を行うことになる。
（いや、別に読み取る必要がなければしなくてもいいけど）
もしかすると、そのような表現方法自体をあなたは否定しているのかな？

さて、次に意識の変化の話。
あなたは恋太郎の意識の変化が克明に描かれていないことに不満を感じているようですね。
恋太郎の意識はいつ、なぜ、どのようにして変化していったのだろう？
端的に俺の見解を述べると、変化は突然に起こったのだと思う。
人の心というのは時として理屈では説明できないものがある。
また外的・内的な要因によって過程を飛び越したように急激に意識が変化する場合もある。
そのような変化を第三者が見た場合（あるいは当の本人ですら）、なぜそのような変化が
起きたのか理解に苦しむかもしれない。
もちろん恋太郎の場合、そこに至るまでの葛藤が変化を起こす一つの要因であったことは間違いないでしょう。

最後に表現と解釈について。
多くの人が同じ解釈となるような十分な表現がなされるべきだ、というのがあなたの考えだと思う。
その点について、俺は必ずしもそうである必要はないと考えている。
理由はいくつかある。
一つは、直接的な内面描写によって逆に感情移入が阻害される可能性があるから。
あるいは表現として重たくなってしまう、野暮ったくなるという恐れもある。

また、解釈というのは一面ではその人固有の私的体験であり、新たな創造活動でもあると思うから。
解釈の余地を残すということは、そこからさらにその人固有の作品世界を生み出し
視聴者の数だけの私的な体験を生み出すことになる、それはそれで有意義なことではないだろうか？
もちろんそれが必ずしも成功するとは限らないが、だからといって解釈の幅を持たすことを
全面的に否定する必要はないと思う。
568 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:25:21 ID:D2XZSD+5: なんか、長文レスしてる連中はものすごい時間の無駄をしている気がする。
一部の人が読むかどうかすらも分からないし、スレ的にもあまり必要じゃないよ。
もっとまったりとフタコイを眺めていようよ。
569 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:25:59 ID:idv6L+4s: 肴にもならないクズアニメでG行為出来るって一つの才能じゃないですか
570 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:28:01 ID:wXB4OJpB: >>564と思いっきりかぶった　orz
571 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:31:49 ID:MF/+CPt2: >>567
頭おかしいだろ、お前。言いたい事を短くまとめられないのはバカの証拠だ。
572 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:34:18 ID:iZk0Tyc1: >>568
つ[まほらば7巻37話・部長の台詞]
573 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:34:33 ID:ckXNVlBO: >>554
>だからさあ、そうでないってのは>>434で既に書いているのね
それに対する反論は>>501で既に書いている

>こちらの言う内面の変化の過程とは、あくまで「内面」の描写のことですよ。
すると、貴方の言う「内面」の描写とは、度々繰り返される恋太郎のモノローグのことだろうか？
それとも、エヴァで描かれたような心象風景のような描写のことを指しているのだろうか？
前者を指すならば、「嫌いだった過去の自分」云々のモノローグによって充分な描写がされている
と俺は考える。後者を指すならば、もともと本作品にそのような描写は殆ど無かったはずだ。

>イカやら応援やらによって、恋太郎の心理がどう変わっていったかを
>表層からでなく「内面から」描いていくべきであるのに
それは疑問だな。なぜ、「『内面から』描いていくべき」なのか？　誰がそう決めたのか？
もともと本作品は、恋太郎のモノローグおよび親父のライターに代表される象徴的な小道具を
用いた表層からの描写によって内面を描くという手法を一貫して採っている。モノローグを除き、
『内面から』描いていく手法など殆ど無かったはずだが。

>それをせずに、変化の結果である行動だけを描いてしまったのが問題である、といっている。
それはまさに本作品が当初から一貫して採ってきた内面描写手法だと思うが。

>仲間の応援、から「三人でいることの肯定」へ至る過程がどこに描かれていたのかな？
俺がポイントと考えるのは、「携帯電話を通しての応援」（かなり直接的に三人でいることを
肯定する発言があったはず）「過去の回想」（父親の涙「好きなのになぜわかれたの？」という
モノローグなど）そして「暴走族仲間が駆けつけてくれた事実自体」。
これだけあれば、「沙羅双樹と一緒にいる時の自分が、好きになれた唯一の自分」と気付き、
「三人でいることの肯定」へ至る理由としては充分だと思うが。逆にこれで足りないなら、
一体何を描けばよかったのかと訊きたい。もともと不可能なことを要求しているのではないか？
574 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:36:59 ID:nUaY6VuZ: (;´Д｀)
575 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:37:23 ID:ZZQdGIAw: >>555
>これを読む限りにおいては演出よりシナリオについての肯定的見解のようだけど？
よく読んで欲しい。「シナリオに対して～批判は『見当外れ』」と言っている。
俺は『その部分では』あくまで脚本と演出の噛み合わせの良さを言っているのであって、
シリーズ全体を通してのシナリオに対する見解は『その部分では』述べていない。

>連続ものの物語において、個々のエピソード単位で評価して
>全体での評価を閑却するのだってやっぱり「木を見て森を見ず」であると思わない？
だから、俺は『その部分では』あくまで脚本と演出の噛み合わせの良さを言っている
（演出を賞賛している）のであって、全体での評価をしているのは別の部分だよ。
この場面のこの演出がイイ！という評価の仕方は「木を見て森を見ず」ではないと思うがね。
特に、ノリやジャンルが頻繁に変わる本作品では、演出の評価は部分に着目せざるを得ない。

>なんでそこでどこの誰とも知れない第三者の評価を持ってくるのでしょうか
その方が説得力が増すと思うから。まあ、自作自演が可能な2chでは無意味と言うならその通りだが。

>筋が通っているというのと物語としての説得力があるというのは違うって話も散々したわけですが。
ふむ。確かに、筋が通っていると言うのは無矛盾性ということであり、説得力とは別かもね。
では、言い直そう。筋が通っており、かつ、物語としての説得力がある、と思う。
無矛盾であるし、前レスで述べた通り、心理の変化の説得力は充分にあると思う。

>別物ではありますが、これは別の意味で失敗なのではないでしょうかね
まあ、商業的な意味で失敗なのは確かだろう。視聴者を振るい落としてしまったわけだからね。
言うまでもないことだが、商業的な成否と作品としての成否は基本的に別の話。
576 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:41:17 ID:jNKtPi8t: 銭湯で髪洗いながら歌わせてもらうわｗ
「おまえらにーーーー♪一言いっておきたい事があるーー♪
　今やってる、目薬のサンテ４０のCM見たことあるかｗｗｗ」
577 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:43:05 ID:ckXNVlBO: >>571
自分の意見を述べるでも反論するでもなく、ただ難癖をつけるだけ。バカなのはどちらか？
578 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:45:16 ID:FomtqljR: つーかメルアド交換して二人きりでやってくれみたいな感はある。
579 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:46:17 ID:iZk0Tyc1: つ[NGワードあぼ～ん]
580 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:53:47 ID:4wYGPLOB: >>577
遠まわしに「長文ウザい」という意見を述べてるんじゃないかね。

バットで撲殺される寸前のイカに贈られたあの言葉が頭をよぎる。
581 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:54:25 ID:0NWAO5yd: >>577
おまえだろ。

571と同意見。
長文書かれても、うざいだけ。
わざわざ反論なんかするかよ。
582 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:58:21 ID:DdF9uVBH: ウザイならNGにすりゃいいのに
583 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:58:57 ID:YeF51JnI: あぼーんしようにも、こう毎回毎回ID変わってるんじゃ手の打ちようが…
せめてトリップ付けてやってくれ。
584 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:59:36 ID:Ke4+fGV1: >>563
そうですよ。文体一緒にしているから、一目瞭然かと。

実質変わらない内容なのでまとめてお答えします。
>>564＆>>567
＞なぜなら内面の吐露なんつーのはここぞと言う時に使わないとテンポは崩すし野暮ったいしいいことないからだ
その通りなんですが、恋太郎の「決心」（前に悟りといったあれです）のシーンこそが、
「ここぞという場面」なんじゃないでしょうかね。
特にこのアニメに関していえば、内面の吐露は二話以降、作品の通奏低音みたいに延々使われているわけだし、
結論（三人でいる自分が好き）に関してはいつもどおりべらべらしゃべっている。
どうしてその結論に辿り着いたかを、（別に台詞でなくてもいいわけですが）うまく示す必要があったのではないか、ということです。

もちろん、クライマックスだからこそ、描写を省いて、強烈な印象を残す、という手もある。
散々内面の吐露をやっているから、ここで省いても伝わるだろう、という計算ですね。
しかし実際出来た作品を見るとどうもあんまり伝わってこない。

というのも、
恋太郎にとっての根拠である、
双子が大切、町が好き、双子が好きな自分が好き、これはまあべつに第一話の段階でも思っていただろうことで
二話から十話に至る過程ででてきたものじゃない。
むしろでてきたのは、お金のことや遺言のこと、双子との信頼関係の揺らぎ
そういったネガティヴな要素なわけです。
これはいつ克服したのか？
たとえるなら
徒競走でゴールがまっすぐ先に見えている状態が第一話だとすると
そこに飛び越えるのが難しそうなハードルが置かれていったのが六話以降の展開といえるでしょう。
で、十話ではそのハードルをどかしたわけでも飛び越えたわけでもないのに、
なぜか恋太郎はもうゴールの前にいるわけ。
もちろん、なにかちゃんと考察すればどうやって飛び越えた（どかした）のかがわかるのかもしれない、
でもそれは作品の中で見せないと、カタルシスは生まれないのではないでしょうか。
585 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:01:02 ID:PtvOhg+J: レスアンカーをNGワードにするとｽｷｰﾘ
586 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:01:50 ID:DdF9uVBH: ん？長文あぼーんてできないんだっけ？
以前このスレでそういうことしてるヤシいたと思うが
587 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:06:37 ID:eBNOGqXP: 空気読まないで初めて書き込むが、６話のニコスパって会津にあるリステル猪苗代の希ガス
とすげー田舎な福島県民が言ってみる
ニコスパってどこ？？
588 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:08:10 ID:DdF9uVBH: >>584
いやー個人的にはあそこでベラベラ恋太郎が自分語りするのは、野暮ったい方に入るなあ
10話の双樹を探しにバイクで走るシーンにしても、11話の一連のシーンにしても
そして深読みするなら、ウダウダと考えていた恋太郎が、余計なことを考えずとにかく行動に移すことにした
って言う風には読み取れないか？モノローグを最低限の部分でしか使わなくなったのは
589 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:10:35 ID:wXB4OJpB: >>584
まあ作品に求めているものは人それぞれだし、あなたが濃密な内面描写や
合理的な説明を求めているなら、それについて俺がとやかく言う筋合いでもない。
590 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:12:44 ID:MF/+CPt2: ＩＤ変えてまで長文カキコするヤツ、真性の精神疾患だろ。
591 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:22:03 ID:ZZQdGIAw: >>584
>特にこのアニメに関していえば、内面の吐露は二話以降、作品の通奏低音みたいに延々使われているわけだし、
>結論（三人でいる自分が好き）に関してはいつもどおりべらべらしゃべっている。
その通奏低音だが、過程は客観的な事象のみの間接描写をし、結論のみモノローグで語る、
というパターンが繰り返されていると俺は思うんだが、どうかな？
イカファイヤーの時もその例に漏れずってだけでは？

>どうしてその結論に辿り着いたかを、（別に台詞でなくてもいいわけですが）
>うまく示す必要があったのではないか、ということです。
仲間の台詞や客観的な事象のみの描写でうまく示されていた、というのが俺の主張。

>しかし実際出来た作品を見るとどうもあんまり伝わってこない。
そうかなあ？　俺には伝わってきたけどなあ。まあ、個人差はあるだろうねえ。

>そういったネガティヴな要素なわけです。
>これはいつ克服したのか？
ぶっちゃけ、克服してないのでは？　お金のことや遺言のことは勝手に自然消滅したわけで。
俺は、あの場面での恋太郎の結論は、「親父の呪縛からの解放」「嫌いだった過去の自分の肯定」
「三人でいることの肯定」等だと思ってる。お金のことや遺言のことはあの時点では克服してない。
ただし、お金のことや遺言のことを『言い訳にして逃げる』ことを止め、立ち向かう決意はしたけど。

要するに、お金のことや遺言のことは本質ではないんじゃないかな。生活笑百科じゃあるまいし、
「お金のことや遺言のことを、こんなにうまいやり方で見事に解決しました」なんてことを見せる
アニメじゃ全然無いだろ、この作品は。主人公が立ち直れば、ご都合主義的に解決されるものだ。
それが、主人公の決意（成長）に対する報酬なわけ。

>そこに飛び越えるのが難しそうなハードルが置かれていったのが六話以降の展開といえるでしょう。
>で、十話ではそのハードルをどかしたわけでも飛び越えたわけでもないのに、
>なぜか恋太郎はもうゴールの前にいるわけ。
真の「ハードル」は、恋太郎自身の「お金のことや遺言のことを『言い訳にして逃げる』」気持ち
であって、お金のことも遺言のこともイカファイヤーですらも、障害の象徴に過ぎないと思う。
592 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:24:30 ID:0RTC4Vex: なんつーか真に糞なのはこのアニメごときに必死になってる奴らだな
593 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:26:01 ID:9LqaDtMY: なんか最後は恋太郎×双樹、ハム彦×沙羅、源さん×杉作のおばちゃんで
「３人でいたい」もとい「３組でいたい」ＥＮＤになりそうな悪寒・・・ハムはここまで
フラグを立てておいて、恋太郎は「内緒で(ｒｙ」とか言っておきながら沙羅まで
奪っちゃいかんでしょ・・・
594 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:27:34 ID:oYYaaI01: いや、長いからもうレスもいいよｗ
頼むから簡潔にお願いしたい、それくらいの文章力はあるだろ？
595 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:31:09 ID:MF/+CPt2: 空気嫁よ、イカ野郎ども。
596 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:32:53 ID:DdF9uVBH: こういうのはレスの一文一文に対して律儀に返そうとすると長文になるな
レス元の引用部分で水増して見える
でもまあ話が話だけにある程度の長文になるのは仕方ない罠

少なくとも平常時のようなアンチのネガキャンで埋まってるよりは数万倍マシだしな
597 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:33:19 ID:oSpaOiLJ: だからといってあんな陳腐な象徴やらメタファーで済ませられてもなぁ・・・
PVのイカで気づいておくべきだったかw
598 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:44:00 ID:F9hkGKAF: 「木を見て森を見ない」ことを批判してる人は
細部（部分的な脚本と演出の一体感とかそんなの）さえよければ
森がいびつな形でとても綺麗なものでなくてもいいのか？
とそう言いたいのだろう
細部までが悪いと言っているわけではない
まず、森ありきだと思うんだけどね、俺も
その上で、細部が綺麗なら、そこだけを評価すればいいし、
それは必ずしも、作品全体の評価を上げるものでもない
「背景だけは綺麗」「萌えるからイイ」ってのと同レベルの言い分

「内面の描写が」どうこう言ってる人は、たとえば
「俺にもこんなに味方がいるんだ、捨てたもんじゃないな、俺」
「親父と同じやり方じゃなくていい、俺のやり方を見せてやる！」
「優柔不断て言われてもさ、どっちかなんて選べないだろ！？」
「３人一緒っていうのがさ、どうしようもなく心地イイんだよ！！」
「金だ？　将来だ？　それが幸せのずべてってワケじゃない！」
こんなセリフでも、イカとの対決の前にあればよかった？
これを解りにくい象徴的な表現（昔の自分が嫌い～）にしちゃった
のが、ダメだって言ってるように思う（俺もそう思う）
主題に直結する部分なんだし、ここがボヤけるとツライよね・・・

もうね、感性が合わなかったと思って諦めるしかないよ、コレ
599 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:46:06 ID:XdxqF0hx: ついに先週分は、ビデオに撮った分を一度も見返す事がなかったな。
600 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:48:05 ID:0RTC4Vex: ビデオに撮ってる時点で負け組
601 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:50:42 ID:DdF9uVBH: >>598
細部は背景と同格程度のものではないぞ
あるいは全体以上に大事と言うヤシがいてもおかしくないファクター
602 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:51:24 ID:CkKVDAJq: 「長文を短くまとめることができないのはバカの証」なんてその言葉の内容も考えないでそのまま引用しないほうがいいよ。
603 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:52:52 ID:idv6L+4s: 明日で終わるアニメのスレとは思えないほどの荒みようで笑える
このスレの状態がこのアニメがどんなもんだったかっていうのを体現してるね
604 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:54:25 ID:QKrVjX4+: 楽しんだ者勝ち
605 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:55:41 ID:UbEADTQu: 勝った
606 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:59:15 ID:CkKVDAJq: 放送終了後にﾏﾀｰﾘと語れればイイと思っている俺ガイル
607 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:02:22 ID:n6XblOJ2: >>598
いくら森の形が綺麗でも、枯れ木ばかりじゃ駄目だ。
だが、この作品は違う。森の形は綺麗だし、枯れ木でもないんだ、
と言ったところ、なぜか枯れ木の部分だけ抜き出されて「木を見て森を見てない」といわれてしまった。
俺のレスの森も見て欲しいなあ。
608 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:04:43 ID:57h5aHGw: >>601
背景だって細部だよ
６話？の遠景近景織り交ぜて見せる演出とか大好きだよ、俺
川の流れとかも凄く綺麗だったし
作画関係の良さも、擁護レスの中によくでてくるもの
ニコタマの街並みもリアルでいいじゃん
なんか作品性とカチ合わなかったせいか、チグハグだけど
イカがなぁ・・・ｗ　ギャップを笑う部分なのかもしれないが・・・
609 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:06:13 ID:WPV7pYaK: しかしつまらんスレだな
610 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:08:54 ID:xXgXPVGw: >>576
サンテのCMワロタｗ
ttp://www.santen.co.jp/eyecare/hot/index.shtml
611 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:11:33 ID:n6XblOJ2: >>598
台詞を書き出されて改めて思った。
すげー野暮ったい。こんなのにしなくて正解だよ。
今まで客観描写と修辞的モノローグで通してきたのに、
いきなり説明台詞の洪水じゃ、一貫性も損なわれる。
612 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:14:50 ID:7GR+XW4/: ID:ckXNVlBO
ID:ZZQdGIAw
ID:dXC0sre/
ID:uOYb8hxJ
ID:wXB4OJpB
ID:GLlrwNcU
ID:zVRs9yg/

お前ら、もう少し上手くやれよ
613 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:19:11 ID:yc85cwI8: やっと12話見たぜ。
とんだ糞アニメだなｗ
614 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:25:46 ID:2lFOYi6a: 「誰が何と言おうと、俺達は三人だ」という恋太郎の台詞に、何の共感も出来なかったのがこの作品の評価だと思う。
何も知らない人にこの話を見せたら、普通は公彦に感情移入するんじゃないかなぁ
615 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:26:01 ID:V+IsDtWv: なーんかもう無理矢理擁護している感じだな。
616 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:29:00 ID:z1J8MX/y: >>614
そもそも背徳的な行動だろ＞3人一緒
そこじゃなくて、それ以前の部分で共感出来るような作りが必要だったって事
617 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:29:21 ID:p29iW9Yv: 買ったｗｗｗｗ

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up43734.jpg
618 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:29:34 ID:yc85cwI8: やっべ、ED聴いたらどうでもよくなったｗ
riyaﾔﾊﾞｽ
619 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:33:25 ID:DvUyA6G1: >>614
いや普通に共感できましたが
霜島の説教に感化されすぎじゃないの
620 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:35:18 ID:L+XtCK0L: >>617
うはｗ売ってんのか？
・・・１個足りないよな？たしか
621 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:35:39 ID:cgW7jvp/: そりゃ「こんなんで生計大丈夫？まあアニメだしな」と思ってた頃に
あんなこと言われたら感化もされるわい＞霧島
この世界でそういう視点、アリだったんかいと。
622 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:36:38 ID:p29iW9Yv: >>620
5種あったよ～740円也
623 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:36:43 ID:7uTlRp5v: >>614
誰が見ても公彦に感情移入するだろ！
624 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:37:58 ID:57h5aHGw: >>607
＞森の形は綺麗だし
まずここに反発されてる木がする
木は綺麗なんだ、だから森全体を否定するのはやめてくれ
真意ではないかもしれないが、そう主張しているように見える
本当に、１つの連続した作品として素晴らしいと思ってるなら
それでもいいけど・・・多くの賛同は得られないと理解しよう
このスレの流れをみても、もうそれは明らかだよ
そこはもう諦めてくださいｗ
内面の変化が～ていうのは、「枯れ木ばかりじゃない」中の
残念ながら一部の枯れ木の部分だと、そう見えてる人もいるということ
律儀に全部にレス返す必要はないぞｗ　長くなるから・・・

>>611
恋太郎自身にとっても、大きな転換点なわけだから
表現方法もそこで一気に変わってもいいんじゃないかと思う
溜め込んでいた表に出せない感情が、爆発するような
霜島相手に言いたくても言えなかったことも、今なら言えると
次の12話でも、そっち寄りの表現になってると思うけど・・・
625 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:44:03 ID:OAdisipY: ゲームプレイした後でアニメの１１、１２話を見たら滅茶苦茶興奮した。
明日の放送、せめてるるららが出ると良いなー。
626 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:48:03 ID:GMof077W: 公彦さんいいねー
彼がいるからまだ見てられるよコレ
627 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:50:44 ID:DE3Kj7Sd: >恋太郎自身にとっても、大きな転換点なわけだから
>表現方法もそこで一気に変わってもいいんじゃないかと思う
>溜め込んでいた表に出せない感情が、爆発するような

そんな神尾晴子のミュージカルタイムみたいなのは勘弁
628 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:52:10 ID:CW5lRlf+: まぁ13話で実は腹黒なのが発覚すんだけどね、ハム彦。
629 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 01:05:40 ID:DvUyA6G1: >>627
同意ｗ
630 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 01:12:09 ID:L+XtCK0L: >>622
マジデ！欲しい！・・・やも？
631 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 01:14:03 ID:GEP3K8KG: (最終回妄想①　沙羅の心象としての描写部分）

目の前で崩れて行く橋
その向こう側に恋太郎と双樹の寄り添う姿があった。
「あ、・・」　
さっきまですぐ近くに見えていたはずの二人が
今はまるで風景画の中の人物のように見えた。

ほんの少し前まで、恋太郎の右の腕には自分が寄り添っているのが当たり前で
3人で並んでいる対称形、それが自然な姿だと
わずかながらの矜持を含んだ思いがあった。

だからこそ、空で隔てられた向こう側に見える今の二人の姿が
まるではじめから二人だったみたいに「ひとつのもの」に見えたとき、
それが自分の世界ではなく別の物語世界のことのように感じられたのだった。

ふと気付くと恋太郎が手を振りながら何か叫んでいる。
塔を下りろというジェスチャー。
沙羅は怪我をした公彦を支えながら螺旋階段を下りてゆく

（脱出後引導渡しのシーンへつづく）
632 名前：584：2005/06/29(水) 01:27:23 ID:e68CKCEA: 同じ人が違うＩＤ使っているのか志を同じくする人が交互に語っているのかわかりませんが
>>589＆>>591
>>589
合理的な説明を求めているわけではないですが、楽しみ方が人それぞれというのはその通りですね

＞過程は客観的な事象のみの間接描写をし、結論のみモノローグで語る、というパターンが繰り返されている
過程の内面描写も（抽象的なのも含めて）結構あったと思います。三話とか五話とか。
いきなり結論路線は七話の回想のライターで後付け的に復活を象徴させたのがはじまりかな

＞お金のことや遺言のことを『言い訳にして逃げる』ことを止め、立ち向かう決意はしたけど。
ようするにどうしてここの結論に辿り着いたかってことなんですが

＞それが、主人公の決意（成長）に対する報酬なわけ。
それはかまわないんですが、その決意の根拠（というか過程）が示されてないと、駄目な意味でのご都合主義に過ぎないかと

＞真の「ハードル」は、恋太郎自身の「お金のことや遺言のことを『言い訳にして逃げる』」気持ち
上にも書いたとおり、それはどうやって克服したんでしょうかね
正確には、克服の過程は描かれてましたか？

>>598
＞こんなセリフでも、イカとの対決の前にあればよかった？
台詞があればいいなんて言ってません
語らずとも見せる、はいくらでもやり方はあると思うんですがね
たぶん散々言われているように三人の絆とかの想いの描写の薄さとかが
あそこに来て「手駒不足」を招いてしまったように思います
633 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 01:31:46 ID:p67gAky9: >>632　そういう時は一つか二つにしぼりやってくのがよいぞ
見ていてため息が出る
634 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:07:34 ID:jwP/41mN: 584は、意見は違うし冗長に語ってるけど、まあいいんじゃないかな。
クズだの今期最低だの社員乙だの理屈になってない批判が、
ここんところ多かったからね。
635 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:11:21 ID:vcSDK+d2: 萌えアニメ界ではたまにＯＰを入れないのが流行ってるの？
636 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:17:30 ID:eGp2s06Y: 昔からある使い古されてた定番の手法だけど流行ってるかどうかは知らん
637 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:17:38 ID:L6i6ScGN: フタコイは萌えないゴミなので萌えアニメではありませんよ
638 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:18:00 ID:jwP/41mN: HDDから消しちゃったってカキコをたまに見るけど悲しくなるね。
こっちは環境が悪過ぎて、雑音だらけのオンボロビデオに撮って置くしか
ないっていうのにさ（当然、DVDなんか買えない）
繰り返し見て、あとから見えてくるものがけっこうあるアニメだと思うので
639 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:36:37 ID:MLbsBVFH: フィルムに焼きついた作画スタッフの無念なら見えてくるかもな。
640 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:37:34 ID:RU+9b5pN: ここって擁護派肯定派の方が頭悪そうに見える珍しいスレですね
>>638なんか見てると絶賛してるのリア厨だけに思えてきたよ・・・ってか今更？
641 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:42:06 ID:8M0njRB5: >>640
典型的な煽りだな。珍しいとか書いてるが、それ自体が珍しくなかったり。
642 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:43:00 ID:FGP9AvAW: >>640
ここの援護派は、相当頭がお花畑らしい
なんかDVD売り切れとか言ってる奴もいたしｗ
643 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:50:31 ID:t5v/OTIH: やべー
毎度のことだけど内容語りに入ると為す術なく遠くで吠えてるしかできないアンチが可愛く見えちゃったよ
644 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:52:07 ID:2GHicyux: このアニメって

「全力でバカをやる」

が、全体的なコンセプトでしょ。
長文書いても意味無いと思うよ。
だから面白いと思う奴と糞アニメと思う奴と
どうでもいいわと思う奴しかおらんと思う。
そんなに必死に書き込みするだけ無駄。
せめて３行ぐらいで答えを出せ。（その位でしか説明出来ないアニメだと思う）

何か昔のエバンの考察見たい自分の考えに酔ってるみたいだ。

一度、心療内科に逝って先生に今のフタコイに付いて語って診たらどう？
645 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:53:51 ID:t5v/OTIH: >>644
なに熱くなって長文なんて書いちゃってるの？ほんと可愛いわｗ
646 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:54:31 ID:jwP/41mN: >>640
リア厨だったからっつって、それが何だっていうの？
別に頭が悪いところも、いいところも見せる必要はないでしょ？
647 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:59:02 ID:gBNhpu38: フタコイはキングすごい力入れてるよな
俺はBOX予約してるけど、通常版1巻が来年の2月以降に延期になったと思ったら
8月24日からUMD付きのスペシャルパック6825円を毎月リリースだよ
BOXよりかなり高いわけで、スペシャルパック買う予定の人いる？
648 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 03:00:55 ID:t5v/OTIH: UMDイラネッス
やっぱBOXでしょ
649 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 03:04:12 ID:11aFEGRd: 今の所１６：９じゃなかったらあんまし意味ないしな。＞ＵＭＤ
ＱＶＧＡならメモステのＭＰ４でも結構綺麗に見える
650 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 03:11:30 ID:jwP/41mN: BOXも延びてるんだよねぇ・・・・
これらの売れ行き次第では、通常板は考えるってことなのかな～
651 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 03:23:05 ID:CW5lRlf+: つーかPSPでアニメやら映画やら見るヤツっているのか？
需要がありそうなコンテンツって、こっそりみれるからってことで
中高生あたりを狙ったエロ方面ぐらいしか想像がつかないんだが。
652 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 03:24:04 ID:z1J8MX/y: >>644
全力でバカと鬱をやる、と言った方が正しいな
勢い余って失敗してる所もあるが
653 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 03:40:54 ID:L+XtCK0L: ＰＳＰはまだ買う気にはなれないな。
あんまりいいのないじゃん。

ＰＳＰない＝ＢＯＸで
654 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 03:51:09 ID:z1J8MX/y: かみちゅが始まった途端にアンチが消えてﾜﾛｽｗｗｗｗ
分かり易い奴らだな
655 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 04:00:44 ID:EavNcRRG: このアニメってレッテル貼りがしにくいんだよね。視聴者が不安になる。
オナニーしながら斜め見して「ま、こういうもんでしょ」と高みの見物で捉えられない。

で、「こんなのスタッフのオナニーだ！」とレッテルを貼ってようやく安心できる。
逆にそうしないと見切ることすら気持ち悪くてままならない。
656 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 04:05:49 ID:WPV7pYaK: 全力で馬鹿やってるとか鬱やってるって
ufoの全力ってこの程度なのか？俺はもっと期待したいが。
657 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 04:07:20 ID:ZvqurSfq: かみちゅスレがこのフタコイスレと全く同じ流れになりそう、ってかすでになってるな。
普通に好きって人はあまりの荒れように去っていき信者だけが残る。そしてアンチと
罵り合いを始めそしてそのうち信者が電波になってくる。目に見えるようだよ
658 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 04:11:30 ID:z1J8MX/y: >>656
全力というのは言い過ぎたか
フィールとフラッグで薄まってるからな、今回は
659 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 04:13:06 ID:tclftOqd: チラシの裏

AAは結局ひとつしか作られなかったのか
ああ、寂しい、、、せめてイカのAAが欲しかった
660 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 04:20:35 ID:WPV7pYaK: 空気嫁！のAAなんて使い勝手良さげなんだがなぁ
661 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 04:48:13 ID:9LlyAK+w: まだAAで荒らされた方が逃げ道があったな。
本気で否定されているからな、このアニメ。
662 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 05:01:11 ID:GwJJoMY/: ･･･と思い込みたいわけですねｗ
663 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 05:16:23 ID:mZf53MwE: かみちゅはいいな
664 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 05:26:24 ID:rybuzuwb: ところで見ててわかんないんだけどもわかる人教えて？
１、沙羅双樹が家出したワケ、そしてアテを探偵に求めたワケ
２、二人がなにゆえに錬太郎に好意を持つに至ったか
３、偽の遺言？の目的とするところ（公彦が沙羅ＯＲ双樹と結婚する意味）
665 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 05:43:17 ID:ZGcsHvTk: >>664
1、16歳になったら結婚させられるので自由がほしかった。探偵なのは・・・まぁ想像にまかせるとしかいえないのが実情だよね。
2、最初のきっかけとしては探してくれたからじゃない？
3、イカルス計画を完成の高みに導くのであります・・・だそうよ。

あんま考えないで書いちゃったから変な部分あるかもしれんがそんときゃゴメン。
アテを探偵に求めた理由っていうのは時々でてくる話題だよね。
666 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 05:46:54 ID:rybuzuwb: >>665
サンキュっす
根本のところが語られない上にマトモに生計立ててる描写が無いんで
ダメ人間がツルんでその場その場をノリで押し切ってるようにしか見えん・・・
これ感情移入は無理だ、まぁそれ言ったら大半のアニメはそうだろうけどｗ
667 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 05:55:04 ID:MLbsBVFH: 1、２人のうちどちらかが好きでもない男と結婚しなければならなかった。
　　それは選択できないことだった。恋太郎と別れるのも嫌だった。
２、探してくれたから。幼い頃に両親なくした二人にとっては初めて見つけた居場所だった。
　　その家族的つながりが何故異性的好意に変わったかは不明。
　　たぶんエロゲー的お兄ちゃんラブ超展開。
３、２人の遺伝子の組み合わせがイカのパワーアップ必須アイテム。
　　まぁ、初潮や性通のときに卵子と精子かっぱられくれば済む話。
　
668 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 08:43:50 ID:UxhPutrp: 最終回
恋太郎＆沙羅死亡
こっそり身篭ってた双樹が男女の双子出産
ニコタマ商店街の協力で健気に育てていく・・・とかだったらどうしよう
669 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 08:50:46 ID:PLJ/d1Nz: >>642
859 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 19:52:21 ID:qi4wcyVx
尼のBOX　Sara売り切れちゃってますが失敗作ですかこれ

407 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 03:19:36 ID:k0wuAVXx
お・・・アマゾンのBOX１売り切れか？
無くなってる

この辺だろ？
俺もロムってたがあまりの馬鹿さに
さすがにこれは哀れになったよ。
普通解るよな・・・
まぁ普通の萌えアニメらしく初動で初日ランクインしてサッと消えていく
と思うけどね。

俺は最後ぐらい自分の為ではなく、誰かの為にって思考から行動を
見せてくれたら購入考えても良いかな。
沙羅、公彦は誰かの為に～と頑張るタイプに見えるし、すごく好きなんだけど
今のところ恋太郎、双樹（双樹はよく解らん・・・）は自分本位な思考回路にしか
見えない。

俺は3人でいる”俺が”好きだ、だから3人でいる！では、あっそう好きにすれば？としか言えん
670 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 09:05:18 ID:I4LkRNBf: 俺のリアルオタク友達ども（10人程度しかいないが）も第一話の時点ではこれはすごい！と絶賛していた。
今では作画は良かったんだけど・・・おしかったね。といわれている。
メイン3人にスポットを当てるのは良かったんだが、ゴスロリ仮面の話のように、1話限りのゲストで他の双子が依頼等にかかわってきて、それを3人で解決していく、その中で恋心等が沸いていき、最後の4，5話展開。
671 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 09:05:31 ID:I4LkRNBf: 作画が間に合わないならせめて2話に一度こういう展開に。

これだけで売れるアニメになれただろう。
クレイアニメは十八番だけ合って上手。2話に一度これやって逃げておけば良かったのに。
672 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 09:12:19 ID:fI5hWQ7v: >>639
本当にそう思う
作画班が哀れすぎる
ロックの社長もある意味哀れ
673 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 09:49:53 ID:yeQeXsIK: なんつー空虚なアニメだ
674 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 10:29:27 ID:DE3Kj7Sd: >>632
俺はwXB4OJpBだけど、>>591とは別人だよ。
文体や文章の組み立てを見れば分かると思うが。

>ようするにどうしてここの結論に辿り着いたかってことなんですが
>それはかまわないんですが、その決意の根拠（というか過程）が示されてないと、駄目な意味でのご都合主義に過ぎないかと

あなたが合理的な説明を求めてるといったのは、例えばお金や遺言といった現実的な障害を
どうやって克服したのかについての明確な解答を求めているという意味で言ったのです。
それに関して、考えても結論の出ないことはあるし、人の心は理屈で説明できないものがあるし、
過程を飛ばしたように急激に変化することもあるし、恋太郎は開き直って直感で行動し始めたんだと。
これは上で述べた通り。

上手く伝わらないようなのでもう少し補足しましょうか。
何か困難に直面したときに、合理的な思考によって利益衡量を行い、一定の結論を出し、
行動を選択し困難に立ち向かうということができる場合もあるかもしれない。
では、それが自己の能力を超えた問題であった場合にはどうすればいいのだろう？
そのときはもう問題を棚上げするしかないし、思考停止状態で都合のいい結論を出し行動するというのはよくある話。
あたなの言葉を借りれば、そんなご都合主義は恋太郎のように金も地位も力もない無力な駄目人間の所業ですよ。
そして、同じく金も地位も力もない俺にはそんな恋太郎の行動を普通に受け入れることができるんです。
675 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 10:35:07 ID:Vstc1Cbq: （＾∀＾）
金も地位も力もない俺にはそんな恋太郎の行動を普通に受け入れることができるんです
金も地位も力もない俺にはそんな恋太郎の行動を普通に受け入れることができるんです
金も地位も力もない俺にはそんな恋太郎の行動を普通に受け入れることができるんです
金も地位も力もない俺にはそんな恋太郎の行動を普通に受け入れることができるんです
金も地位も力もない俺にはそんな恋太郎の行動を普通に受け入れることができるんです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾＾）
676 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 10:37:48 ID:L+XtCK0L: フタコイ終わっちゃったら来期から見るアニメなくなるな…。
やっぱ２シーズンしたほうがよかったんじゃない？
（スタッフの体力的に無理か…、）

苺ましまろってクソじゃんイラストが。
来期から鬱だ。
その分今のうちにフタコイを楽しんでおくとするか
677 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 10:46:39 ID:i6gr5fDY: >>624
>本当に、１つの連続した作品として素晴らしいと思ってるなら
>それでもいいけど・・・多くの賛同は得られないと理解しよう
もともと、積極的擁護は無いのかって問いがあって、じゃあ俺が、
と書き込んだだけのことだし、賛同が得られないだろうことは
理解しているつもり。特に気にしてない。

>表現方法もそこで一気に変わってもいいんじゃないかと思う
俺も反対だなあ。それやると恋太郎とか別人になっちゃうと思う。
島本和彦の描いたパロディみたく、登場人物全員が熱血漢になって、
恋太郎が突然アニメ店長になるようなｗ
678 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 10:52:33 ID:MiWQ9Owf: 最終回ぐらい1話並に動いて欲しい
679 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 10:55:39 ID:68fDqj5C: >>674
＞そのときはもう問題を棚上げするしかないし、
＞思考停止状態で都合のいい結論を出し行動するというのはよくある話。
＞あたなの言葉を借りれば、そんなご都合主義は恋太郎のように金も地位も力もない
＞無力な駄目人間の所業ですよ。
おっしゃる通り恋太郎は金も地位も力も無い。
しかし奴が駄目人間に見える最大の理由は、
そういう自分をどうにかしようという努力がまるで見られないからだと思うけど？
そんな状態で「都合のいい結論を出し行動」なんてされても
「まずやれるだけのことはやれよ」とツッコミたくなるわけで。

努力する様を入れる時間もないような展開ではあるのだが
そうしてしまったのも描き手の責任だし。
680 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 10:55:46 ID:i6gr5fDY: >>632
>同じ人が違うＩＤ使っているのか志を同じくする人が交互に語っているのかわかりませんが
えーと、>>612のリストでは、ID:wXB4OJpB以外が俺。リストに載ってないのは別人。

>過程の内面描写も（抽象的なのも含めて）結構あったと思います。三話とか五話とか。
結構と言う程あったかなあ？　結論ではなく中間報告的なモノローグはあったかも知れないが。

>ようするにどうしてここの結論に辿り着いたかってことなんですが
結論に辿り着いたと言うより、自分の実情に気付いたと言った方がいいかも。
直接的には、好きなのに別れた父を回想し、父の涙の理由が分かったことが引き金ではないか？
既に沙羅を奪われ、このままでは双樹さえも失う、というドン底まで落ちたことでようやく、
父の悲しみが理解でき、自分が父と同じ轍を踏みかけていた事実に気付いたのではないかと。

>それはかまわないんですが、その決意の根拠（というか過程）が示されてないと、
>駄目な意味でのご都合主義に過ぎないかと
過程は充分に示されていると思うんだが。恋太郎が最初にイカファイヤーに挑んでから
決意するに至るまでに、かなり長い尺が割かれてたよね。その間、大勢の登場人物が立ち代り
恋太郎と会話し応援し、恋太郎の過去回想やモノローグもあり、随分と色々なことがあった。
貴方の観点には、この長い尺が割かれた肝心要の部分がスッポリ抜け落ちているように思える。

>上にも書いたとおり、それはどうやって克服したんでしょうかね
>正確には、克服の過程は描かれてましたか？
うーん、「ハードル」という表現は相応しくなかったかな……
前述の通り、恋太郎が『気付いた』のであって、克服とはちょっと違うのかも知れない。
言わば、その「ハードル」とは恋太郎自身のヘタレた心が生み出した幻みたいなものだろう。
金や遺言といった実体のハードルもあるにはあるが、恋太郎はその手前に高さ10mのハードルを
勝手に想像して１人で尻込みしてただけなんじゃないかと。それがが幻だと気付いてしまえば、
後は走るだけだよね。すると、「金」「遺言」というハードルは勝手に倒れて消えてくれたわけ。
「わだつみ会」という代わりのハードルが現れたけど、もはや恋太郎の敵じゃないだろうね。
681 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 10:57:53 ID:aS95B+nF: (´-｀).｡ｏＯ（コテつければいいのに）
682 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 11:14:05 ID:cnXOPpxy: >>679
横レス、失礼。

>しかし奴が駄目人間に見える最大の理由は、
>そういう自分をどうにかしようという努力がまるで見られないからだと思うけど？
少なくとも、この作品、スポ根モノのような努力賞賛アニメではないと思うが、いかが？
あえて臭い言い方をすれば、心の持ちようで道は開ける、ってのがこの作品の趣旨では？
努力賞賛とは殆ど対極にあるような作品だと思うが。

仮に、金も地位も力もない恋太郎が努力によって障害を克服するという物語とすると、
恋太郎が探偵なんて不安定な職業は辞めてもっと儲かる商売を始めるか就職するかして、
一生懸命働いて莫大な資産を蓄え、地位と権力を得て、沙羅を奪い返すってなことになるが、
これって全然別作品だろ。フタコイじゃねーよ。てゆーか、探偵辞める時点で本末転倒。

>「まずやれるだけのことはやれよ」とツッコミたくなるわけで。
その「やれるだけのこと」とは具体的に何？それで本当に沙羅を奪い返すことができるの？
683 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 11:24:50 ID:68fDqj5C: >>682
＞あえて臭い言い方をすれば、心の持ちようで道は開ける、ってのがこの作品の趣旨では？
＞努力賞賛とは殆ど対極にあるような作品だと思うが。
それなら霧島の言うような現実的な問題は余計だった。
あれが心の持ちようでどうにかなると思える人間は、おめでたいと言う他に無い。

＞これって全然別作品だろ。フタコイじゃねーよ。てゆーか、探偵辞める時点で本末転倒。
探偵辞めたらフタコイじゃない？誰が何を根拠にそう決めたの？MWの指示？

＞その「やれるだけのこと」とは具体的に何？それで本当に沙羅を奪い返すことができるの？
俺が気にしてるのは沙羅を奪還した後3人で生きていく方法。
君は気に入らないようだが、もっとまともに稼げと。
今は沙羅を奪還するために問題棚上げで動くしかないというのはわかるし
そういう風に持っていったのは描き手の不備、と>>679で書いた。
684 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 11:38:15 ID:zrehHEbm: >>669
別にアマゾンで売り切れなんぞ珍しいことでもないだろうに。
あそこで取り扱えるのはせいぜい500枚程度だし。
685 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 11:43:45 ID:Vstc1Cbq: こんなカスが500枚も売れたのか
686 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 11:46:11 ID:i6gr5fDY: あれれ、いつの間にかID変わってた。俺はID:i6gr5fDYでつ。

>>683
>それなら霧島の言うような現実的な問題は余計だった。
あそこで現実的な問題を出さなきゃ、恋太郎を充分に欝にできないだろう。

>あれが心の持ちようでどうにかなると思える人間は、おめでたいと言う他に無い。
現実にはどうにもならないわけだが、この作品がその種のリアリティを求めてなど
いなことは分かっていたはず。作品世界内では、どうにかなってOKなんだよ。

>探偵辞めたらフタコイじゃない？誰が何を根拠にそう決めたの？MWの指示？
そうは言ってない。現実的な問題を努力で解決するなんて、フタコイじゃない。
３人の幸せな日々を取り戻すために、その象徴とも言える探偵を辞めるなんて、
本末転倒。以上２点をそれぞれ述べただけ。

>俺が気にしてるのは沙羅を奪還した後3人で生きていく方法。
俺の質問に答えて欲しいんだが…　「やれるだけのこと」とは具体的に何？
結局、「やれるだけのこと」なんて無いわけでしょう？　貴方の気持ちも分かるが
もともと不可能なことを要求しちゃ、いくら何でもスタッフが気の毒だよ。
「3人で生きていく方法」を気にするのは視聴者の自由だが、視聴者が勝手に
想像すれば言いだけの話。今のストーリーには全然関係ない事柄だろう。
もし続編があれば描かれるかもしれないけどね。後、最終話で10年後の3人とかで
描かれる可能性もあるが、俺はそれを見たらむしろ蛇足だと感じるだろう。
687 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 11:50:55 ID:aS95B+nF: だーかーらー同一人物だと示したければ
レス番数字でもいいからコテつけろ。
688 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 11:52:00 ID:L+XtCK0L: 禿同
689 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 11:53:22 ID:68fDqj5C: >>686
あー面倒くせえ。わかったよ。
あんたの定義では俺がはなからフタコイに向いてなかったってことだ。
それでいいや。
＞俺の質問に答えて欲しいんだが…　「やれるだけのこと」とは具体的に何？
だから「ちゃんと稼げ」って書いたでしょう？
もっと掘り下げて、具体的にどうしろって書かなきゃならないの？
とりあえず仕事探して欲しい。居候で探偵事務所と言われても困るし
事務所再建の金を商店街の厚意で借りるにしても
あんなお遊び半分の探偵家業じゃ返えせっこない。
とフタコイに向いてない俺は余計な心配を巡らすんだ。わかったか。
690 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:02:12 ID:ci3opRqt: アニメージュ7月のフタコイプロデューサーのインタビュー
双子の女子とひとりの男子との恋愛が前提
ただ、僕らはこの前提である設定がスンナリ受け入られなかった
それで、恋太郎は「双子から好かれること」が嬉しいんじゃなくて、
沙羅と双樹だから一緒にいたいんだ、そういう作りにしようと決めた
それなら納得がいく
だから、視聴者に観てもらうためにどうするか、って必死に考えた
そうすると、この不自然だったシチュエーションが水を得た魚のように
動き出した
世の中的には不自然な恋愛
困難はあるし、置かれた環境や状況で葛藤も生じる
でも、だからこそ幸せをつかんだときの喜びも大きい
観ている人が、そんなへんてこな恋愛の形だけど、
「こいつらだけは3人でも許すよ」
「頼むから幸せをつかんでくれー」
と応援してくれたら「フタコイ　オルタナティブ」は成功だと思う
691 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:07:37 ID:E/8lU8ah: >>690
ふむふむ。
ってことは「フタコイ　オルタナティブ」は失敗ですな。
692 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:09:14 ID:L+XtCK0L: ひとことに失敗とは言えないかと・・・
693 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:10:27 ID:i6gr5fDY: >>689
>あんたの定義では俺がはなからフタコイに向いてなかったってことだ。
およそ「はなから向いてなかった」なんてことは無いと思うけどなあ。

例えば、ガンダムとか見て、現実に人型ロボットが戦闘機に勝てるなど
ありえないとか言い出す人がいるよね。そういう見方もアリとは思うが、
それは本来の見方ではないと思う。フタコイで人生設計を考えるのも然り。

>もっと掘り下げて、具体的にどうしろって書かなきゃならないの？
そういうこと。
付け加えれば、それを描くことで作品が面白くならなきゃ意味が無い。

>とりあえず仕事探して欲しい。居候で探偵事務所と言われても困るし
>事務所再建の金を商店街の厚意で借りるにしても
>あんなお遊び半分の探偵家業じゃ返えせっこない。
うーん。それだと結局、現実を前にして理想を諦めただけになってしまう。
スタッフは何がやりたかったのかとかえって批判が高まるのが必至では？
前述のガンダムの例で言うと、人型ロボットが戦闘機に勝つのは現実的じゃ
ないから、人型ロボットが戦闘機に負けてしまう話にしました、って感じ。
それじゃ、本末転倒だし、アニメを作った意味が無くなってしまうだろう。
694 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:26:43 ID:IRoCVx+5: >>690
受け入れられないのに請け負って改変（改悪）って、
カタワじゃないんだから
695 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:28:11 ID:68fDqj5C: >>693
＞例えば、ガンダムとか見て、現実に人型ロボットが戦闘機に勝てるなど
＞ありえないとか言い出す人がいるよね。そういう見方もアリとは思うが、
それはちょっと違う。その喩えで俺のフタコイ観を表すなら
ガンダムが戦闘機を蹴散らしていたところに
霧島が出てきて「ガンダム作る技術で新鋭戦闘機作ったら楽勝じゃね？」と言い出した。
技術陣は「そういえば…」と静まり返るがそんなこと言ってる間に停戦でうやむや。
ZになってもMSの天下は終わってない。そんな感じ。

要するに霧島の台詞は余計だった。
あれが無ければ「あの探偵稼業でも生きていける世界」と素直に受け止められていたのだが。

＞うーん。それだと結局、現実を前にして理想を諦めただけになってしまう。
恋太郎の理想って「三人でろくな仕事の無い探偵をダラダラ続けること」なのか？
俺はシンプルに「三人でいること」だと解釈してた。
仕事に忙殺されて三人で過ごす時間が無くなるほどなら、流石に問題だけど。
696 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:28:33 ID:DMjj5MOc: >>694
改変しなかった例→双恋
697 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:33:36 ID:DMjj5MOc: >>695
つーかおまいの言う将来の問題って結論出されてない部分じゃねーの？
「三人でろくな仕事の無い探偵をダラダラ続ける」かどうかはこれからの恋太郎次第なんであって
そう悲観的に見る必要はないと思うんだがなぁ
698 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:35:17 ID:KkN7uTtY: 今思えばフタコイと比べれば双恋はていねいに作ってあったよな。
フタコイは変化球を盛り込もうとして、入れたはいいけど、
構成力がなく失敗した感じ。
699 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:38:58 ID:E34En9n3: 今最終回見終わった。
全体通して、バカになれなかった、バカアニメって感じだったな～
700 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:39:29 ID:zrehHEbm: >>698
おめでとう
701 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:45:15 ID:TkcHEeFJ: フタコイほどじゃないけど双恋も駄作だよ。フタコイがあまりにも
しょうもないから双恋が良い物だと錯覚してしまうだけ。
702 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:46:18 ID:/vEuDiT8: 結局、この作品は「双恋」で何したかったんだ？
つーか、フタコイのテーマって何だったの？
703 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:46:40 ID:DMjj5MOc: >>698
丁寧に描いた結果が受験がんばるぞENDですか
704 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:52:28 ID:eFL0TL7V: >>699
>>698に対するネタだったら悪いが、まだ終わってないぞ！
705 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:53:29 ID:ZGcsHvTk: まぁ「双恋」ってのに縛られなかったら他の双子で話数をとらなくても済んだだろうね。
もっと深く掘り下げることができたかもしれないと考えると・・・ちょっと考え物かもしれない。
706 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:56:19 ID:toTZbPSl: >>703
お前はアホか
学生が学業に専念することのドコが丁寧じゃないっていうんだ？

>>705
オリジナルで自慰ってたならここまでの非難は受けなかっただろうね
707 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:56:48 ID:IfVcrr3a: >>702
双恋を原作にしたのは視聴者を釣る為だろう。
708 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:58:07 ID:DMjj5MOc: >>706
んじゃ初めっからお受験アニメにしてろよｗ
709 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 13:19:09 ID:F8/sHXtx: フタコイ最終回するのはやくねぇ？！
710 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 13:25:47 ID:+1SC3M0z: 所詮弱小スタジオのufoがオリジナル企画をしたくても
スポンサーや予算が付きませんから～残念！！！
711 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 13:34:15 ID:cnXOPpxy: >>695
>霧島が出てきて「ガンダム作る技術で新鋭戦闘機作ったら楽勝じゃね？」と言い出した。
なるほど。「足なんてただの飾りです」みたいなものか。
だが、フタコイの場合、主人公はガンダムで敵の強大なイカファイヤー戦闘機を撃墜して
みせたわけだ。霧島も納得して「俺もガンダムに乗ってみたくなったぜ」と言い出した。
作品世界内ではこれで辻褄が合ってるんじゃないか？
むしろ、貴方の言う「仕事探す」行為こそ、ガンダム止めて戦闘機に乗るようなものだろう。

>あれが無ければ「あの探偵稼業でも生きていける世界」と素直に受け止められていたのだが。
それじゃあ、そもそも恋太郎が悩まないよ。

>恋太郎の理想って「三人でろくな仕事の無い探偵をダラダラ続けること」なのか？
ここは>>697に同意。
それに、少なくとも言えるのは、沙羅が奪われて恋太郎がヘタレてしまったままの状態では、
それこそ「二人でろくな仕事の無い探偵をダラダラ続けること」になったであろうこと。
712 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 13:44:23 ID:i6gr5fDY: >>698
俺は、「双恋」は途中で切ったよ。だから、シリーズ通しての評価は下せない。
切った理由は、双子であることの必要性が全然感じられなかったこと。
他の糞萌えアニメとの差別化が全然できてない。同じ顔が並んでキモい分なお悪い。
萌えアニメとして見ても、評価できる箇所がまるで無い。てゆーか、萌えなかった。
それとも、俺が見ていない後半で大転機があって面白くなったりしたのだろうか？

「フタコイ」が、メインヒロインとなる双子を１組に絞り込んだのは大正解と思う。
性格が違うことや３人でいることの困難を描くことで、双子の必然性が感じられた。
713 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 14:30:48 ID:PLJ/d1Nz: >>684
・・・
まじでいってるの？
売り切れだったら売り切れと表示して注文を受けれなく
すれば良いだけだよ？
釣りだよね？
714 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 14:59:37 ID:DMjj5MOc: >>713
かなりどうでもいい

なくなってるな→売り切れ？

この発想がそんなに気に食わないか
そんなに他人が売れてると思うことが不愉快なのかよ
715 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:03:37 ID:PLJ/d1Nz: >>714
だったらレスするなよｗ
716 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:05:09 ID:DMjj5MOc: >>715
それはこっちの台詞だな
変な難癖つけるよりROMならおとなしくROMってろっての
717 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:06:59 ID:+1SC3M0z: いずれにせよかみちゅ！が１話でフタコイ１話を遥かにしのぐものを
見せてくれた以上、この作品の存在価値はもはや無いな。終了と共に
皆の記憶からさよなら～ｗ
718 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:08:20 ID:PLJ/d1Nz: ID:zrehHEbm=ID:DMjj5MOcなのか？

お前の発想、ヤクザと一緒だな
719 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:14:20 ID:FwHmwZBU: >>717
ああ、はやくもアンチが大量発生してるあれですか
フタコイ終わって次のターゲットはかみちゅね・・・
お前らアンチ部隊はまるで話題作にたかるハエのようだな
>>718
さしずめお前は他人を見下すことで悦に入ってる根暗ってとこか
720 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:35:55 ID:OqSsalOa: やっぱ天上人のレスは違うぜ
721 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:41:24 ID:+JMhWUtU: >>712
スマン、俺的にだが、その双恋の欠点はフタコイにも言えてると思う。
722 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:50:54 ID:6+Ese6su: 楽しんだ物勝ち。
723 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:52:55 ID:Jkm6M8fq: amazonは仕入れ自体が少ない。
逆に、発売までまだまだ期間があるというのに
売り切れ（予約断）なのはなぜかを考えるべきだな。
724 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:55:37 ID:L+XtCK0L: >>722
それだ！
725 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 16:02:46 ID:cE/VbA93: >>723
余剰在庫を出したくないってことかな
726 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 16:03:10 ID:FwHmwZBU: >>723
予約再開してますが
727 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 16:03:22 ID:e7QlCF9d: 見続けていたもの負け。
728 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 16:08:37 ID:3tq/LXYZ: >>726
キャンセルされたんじゃ…
729 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 16:36:53 ID:voONDFNf: 発売日変更の為に一時消したんでしょ。
730 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 16:37:33 ID:ZGcsHvTk: amazonって在庫切れってかいてなくても発売日近くにいきなり在庫切れメールがきたりするとこじゃなかったっけ？
731 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 16:54:06 ID:eNfITQ6F: 以前はアレだったが、最近は発売日にちゃんと届くようになった＞尼損
とりあえず予約してたものが届かないことはない。
732 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 17:05:22 ID:N135Ws8L: >>694
双子の少女と一人の男の恋愛なんてどう描いても正当化しようがないって。
失敗しているとしたら途中の段階で、当初のアプローチ自体は問題無かったと思うが。

>>698
双恋も無理矢理テレコムの得意な演出や作画をやってただけで、
特段丁寧な作りではないだろう。古臭かったり日常描写重視だったのはそのお陰。
733 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 17:47:16 ID:d76WZVzn: とまあ、こういった具合でグダグダの最終回を迎えるフタコイなわけですね（ｗ
734 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:07:34 ID:RXsg7sgG: いよいよ今日、名古屋大阪で最終回か。期待しているぜ
735 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:12:11 ID:+oqEcT8J: 嵐（荒らし）の前の静けさ。
736 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:15:18 ID:afma82ZJ: 次スレはアニメ2に立てるか。
737 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:19:31 ID:RXsg7sgG: 終わって一週間までは、こっちでいいんだってさ。
正直2板に行っちゃうのは淋しいが仕方ないな
738 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:24:03 ID:iAwG+mJI: 計らずしも記念すべき30スレ目消化（？）でアニメ２に移動になりそうだし
ここは一つ華麗なスレタイで最後を飾りたいもんだ

【心を】フタコイオルタナティブ FILM END【残して】
なんてどうじゃろ？
739 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:24:26 ID:afma82ZJ: なるほどー
740 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:29:12 ID:xXgXPVGw: 【去勢】フタコイオルタナティブさらばGワールド【終了】
741 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:30:00 ID:N135Ws8L: >>738
それ賛成
742 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:40:23 ID:Ij2+QVz1: >>667
思うんだが好きでもないからって好きになる努力もせずに
相手の誠意や誠実な好意を無碍にして頼った先がﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞで
探した見ず知らずの探偵ってナニ？　行きずりの相手を
探すにしても探偵である必然が描写されてないんだよな
双子が恋太郎に好意を持った理由なんてのは聞くのはこの手の作品では
野暮ってもんだが「探してくれた」って自分で依頼して金積んでて
なんじゃそら！？って思うなぁ

あとｲｶﾌｧｲﾔｰにアホな開き直りで勝てるってのも御都合主義の極み
あの程度で勝てるならそれまでの苦労や犠牲はなんだったのかと思う
ついでに言うとイカの方はバット射程外まで飛んで爆撃すればいいだけ
量産型は全身から味方もろとも乱射撃すればいいだけ
743 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:44:44 ID:E6o6ohnZ: >>742
つ【行間】
744 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:00:36 ID:tTFccLQA: 漫画でないの？
745 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:05:52 ID:Cpysv8pa: >>742
いきなり理由不明で町焼いたり親父に蹴られただけで退散したり、
勝負をいきなりレースに摩り替えたり本気で目でピーナッツ噛む方法考えていたり、
そんな最初から一貫したバカキャラに
＞イカの方はバット射程外まで飛んで爆撃すればいいだけ
＞量産型は全身から味方もろとも乱射撃すればいいだけ
こんな知恵は出せるわけがない（w

イカは終始支離滅裂なキャラとして一貫してるから、
頭の悪い行動しまくってても別に不思議とは思わない。
バカをバカとして扱いつつ話を動かすのは漫画でもよくある話。
それはご都合主義と批判する所ではなかろう。
ハム彦みたいなキャラがいきなりイカみたいな行動をしていたらそりゃ糞だが。
746 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:15:40 ID:y+PcDNgS: 放送後は祭りだろうなこのスレｗｗ
747 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:19:59 ID:Ij2+QVz1: >>745
理由不明ってアレって傍から見たらそうだけどちゃんと理由はあるんだろ？
兵器なんだから　もしアレが暴走なら兵器としては廃棄されると思うが
テストかなんかで町焼いたんじゃねーの？
親父がケリで撃退したとこなんかは親父の偉大さを
示すって描写で普通に納得してたんだが

＞勝負をいきなりレースに摩り替えたり
＞本気で目でピーナッツ噛む方法考えていたり

レースの方は相手を虚仮にするとかそんなんじゃねーの？
どーせ不死身の自分に勝つのは現実問題として不可能なんだから
相手をおちょくる意味で多少なり勝機のある勝負を提示したと思ったが

ピーナッツにしても無かったことにして開き直るヤツよりはよほど
まとも（オツムとしてどうかとは思うが）だと思った結局後でキレて
襲い掛かってくるにしてもな、可愛気があるというか

ところでなんで改造バイクが軽量飛行体を追い抜けたんだ？
748 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:28:27 ID:SajbXJ3p: ゲームのフタコイを見ると本来はこれがやりたかったんだなというのが見えてくる
アニメの中盤がグダグダになったのはMW、UFO、金月のどこが改悪したからなんだろうか
749 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:31:25 ID:i6gr5fDY: >>747
>テストかなんかで町焼いたんじゃねーの？
いや、１話を見る限り、明らかに想定外の脱走だから、
純粋にイカファイヤーの私怨だと思われ。

>レースの方は相手を虚仮にするとかそんなんじゃねーの？
そんなとこだと思う。将棋でハンディで飛車角落ちとかあるが、
王１つで勝ってやると宣言して見事に負けてしまったみたいなｗ

>ところでなんで改造バイクが軽量飛行体を追い抜けたんだ？
兎と亀みたいなものかな。
映像見る限り、恋太郎のバイクはマックススピードなのに対し、
イカファイヤーはぶらぶらしてて慌てて加速を開始していた。
750 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:33:07 ID:i6gr5fDY: 放送の前に最終回を予想。
前回の沙羅の態度から、最終的には沙羅はﾊﾑ彦の元へ行くと思われ。
例えば……

騒動の末、恋太郎が沙羅を救い出し、一旦３人は元の鞘に収まるが、
ポツネンと黄昏ているﾊﾑ彦を見た沙羅が、彼の元へ行くと言い出す。
それを笑顔で見送る恋太郎と双樹……

……てなことを妄想してたのだが、>>690のインタビューを見ると、
やっぱり３人が元の鞘に収まって終わりなのかな。
751 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:36:00 ID:Ij2+QVz1: >>749
＞いや、１話を見る限り、明らかに想定外の脱走だから、
＞純粋にイカファイヤーの私怨だと思われ。

スマン、全然覚えてなかった・・・
752 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:39:47 ID:tTFccLQA: もしかしてオルタナティブってマンガでないの？
753 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:45:15 ID:Cpysv8pa: >>747
（端から見てて）理由不明って取れるなら、
何でそんなあからさまな意味不明バカキャラに筋の通った整合性のある行動を求めて、
「それに適わなきゃご都合主義」とか的外れな批判してんの？

理由を君の脳内で創作してあった事にし、イカは筋を通していた事にし、
その上で「イカに筋を通せ、さもなくばご都合主義」とわめいてるんなら話にならんぞ。
754 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:49:04 ID:Ij2+QVz1: >>753
まぁ、なんだ・・・
とにかくﾓﾁﾂｹｗ
755 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:50:52 ID:dmiw8uiw: 行動原理と戦闘スペック一緒にしたらいかんよな。

ハリー戦と同じ調子でやればたかがバットに負ける道理はない。
756 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:54:57 ID:+oqEcT8J: 次のスレタイを考えてみた。

【多事争論】フタコイオルタナティブ FILM END【阿吽絶句】

【僕達の】フタコイオルタナティブ FILM END【失敗】
757 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:55:08 ID:Cpysv8pa: >>754
俺は冷静だけど。
758 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:59:24 ID:xbmA3x5y: >>748
ゲームのフタコイをやるとこんなものにならなくて良かったと思えてくる
759 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 20:12:31 ID:wvm54MM6: 夜中に一人ではトイレに行けない、双樹…。
760 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 20:21:19 ID:ZGcsHvTk: １～５話を通して観たらその後の展開を知ってるせいか切なくなっちまったよ
761 名前：584：2005/06/29(水) 20:37:44 ID:e68CKCEA: >>674＆>>680
仮定とはいえ同一人扱いをしてしまって、大変失礼しました。申し訳ない。
では順番に

>>674
最初に補足しておきますが、632でいう「ダメな意味でのご都合主義」というのは、
作劇面でのご都合主義、ということです。人の生き方とか心情ではなく。
デウスエクスマキナなんて言い方もする、あれです。

＞それに関して、考えても結論の出ないことはあるし、人の心は理屈で説明できないものがあるし、
＞過程を飛ばしたように急激に変化することもあるし、恋太郎は開き直って直感で行動し始めたんだと。
そういう見方も可能かもしれませんが
個人的には、やけのやんぱちでああなった、という風には見えません。
というのも恋太郎は「三人だ」宣言をした後にごちゃごちゃ理由らしきものをしゃべったりしているから。
錯乱して自己正当化に走っている、というのは
ちょっとブラックすぎる見方だと思いますし（貴方がそう見ていると言っているわけではないですが）。
またあれだけ内省的にじめじめとしておいて
結論がやけっぱちでいこう！
ではドラマとしては、肩透かしもいいところでは？
まあ、それこそがこの作品の問題なのかもしれませんが。
762 名前：584：2005/06/29(水) 20:38:56 ID:e68CKCEA: >>680
＞中間報告的なモノローグはあったかも知れないが。
これこそが「過程」ですし、それ以外にもイメージ画像（三話）とかもあったかと。
何度も書いているように、台詞の有無をいっているわけではないので。

＞長い尺が割かれた肝心要の部分がスッポリ抜け落ちているように思える。
先ほどちょっと見返してみたのですが、
第十話（イカ襲来の直前）の段階では「三人でいよう」の結論には、辿り着いていないようです。
で、十一話というのは、釈迦に説法ですが、こんな流れなんですね

イカ暴れる→針山負ける→恋太郎登場
　イカ「町を壊し、双樹を殺す」
　警官「精神論じゃどうにもならない」
　恋太郎「一度大事なものを見過ごしているから、二度同じことを繰り返すわけにはイカない」
恋太郎出動
　回想の霧島の現実論「全力で生きているか？」
　恋太郎「生きているよ！」
恋太郎、双樹に電話
　双樹「二人で楽しく」
　恋太郎「三人だ！」

やはり唐突と言わざるを得ません。
＞高さ10mのハードルを勝手に想像して１人で尻込みしてただけなんじゃないかと。
＞それがが幻だと気付いてしまえば、
幻のハードルが存在すると彼に思わせていた原因のひとつが実体のハードルであったわけですが、
それがまだ存在しているこの段階で、なぜそれを幻だと思えたのか。
やはり説明がほしいところだと思います。

視聴者がいろいろ穴埋めして理解できる、というのと、
作劇的に盛り上がる展開を作るってのは結構違うものです。
この話の場合、あそこの展開というのは後者が意図されていたのではないでしょうか？
763 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 20:42:20 ID:MLbsBVFH: ＞沙羅と双樹だから一緒にいたいんだ
そうね～プロデューサーの理想は納得できる。
でも、監督にその力量が無かったこととと
脚本家が致命的にバカだったのが残念だったね。
もう無理矢理感ありあり。
764 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:07:26 ID:JShvTiKo: ９話からの流れを考えずに、11話だけ取り出しも・・・。
765 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:14:49 ID:ZGcsHvTk: >>762
んんんんん・・・自分には第十話で「三人でいよう」って結論にたどり着いたように見える。
「自分みたいな男には女に傍にいてほしいなんていう資格はない、いっそこのまま終わりにしちまったほうが相手のためだ」
ってのが吹っ切れる前の心境。これはばあちゃんに言われたときの反応で確かにそうといえる。
この心境が、沙羅が公彦のとこに行く前の気持ちと同じだとすればそれが解決したことで3人一緒っていうのにたどり着いてもおかしくないかと。
あくまで同じならば、なんだけどね・・・。まぁ少なくとも自分はそう考えてる。
766 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:22:04 ID:QWWaDjaa: 一話やったのついこないだだと思ったのに。月日たつの早過ぎ。
767 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:27:15 ID:cnXOPpxy: >>761
>というのも恋太郎は「三人だ」宣言をした後にごちゃごちゃ理由らしきものをしゃべったりしているから。
横レスだが、その「ごちゃごちゃ理由らしきもの」は、貴方が望む「過程の描写」とは言えないのか？
「結論」と「過程の描写」が前後してしまっただけで、きちんと「過程の描写」がなされてるのでは？
まさか「過程の描写」は必ずその過程においてなされなければならない、なんて規則はないだろうし。
結論を出した後で回想的に過程を説明するのもアリだろう。

>>762
>で、十一話というのは、釈迦に説法ですが、こんな流れなんですね
町内の人達の応援、親父の回想、暴走族仲間の駆けつけ、など多くの描写が抜け落ちているような気が…

>　恋太郎「一度大事なものを見過ごしているから、二度同じことを繰り返すわけにはイカない」
おっと、迂闊にも俺は大事な台詞を見落としていた。この時点で既に「大事なものを見過ごしている」と
自覚していたのか。>>765氏の言う通り、第十話で既に結論もしくは近いところにまで到達してたのかも。

>幻のハードルが存在すると彼に思わせていた原因のひとつが実体のハードルであったわけですが、
>それがまだ存在しているこの段階で、なぜそれを幻だと思えたのか。
質問の意味がよく分からないのだが、たとえ実体のハードルが存在していようが、幻は所詮幻だろ。
俺の喩えが悪いのかな？　実体のハードルは高さ1mなのにそれが10mにも見えていた、ってのはどう？

>視聴者がいろいろ穴埋めして理解できる、というのと、
>作劇的に盛り上がる展開を作るってのは結構違うものです。
穴埋めして理解できるのと作劇的に盛り上がるのは確かに違うが、排反というわけではあるまい。

>この話の場合、あそこの展開というのは後者が意図されていたのではないでしょうか？
視聴者がいろいろ穴埋めして理解でき、かつ、作劇的に盛り上がる展開、なのではないか？
768 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:33:08 ID:i6gr5fDY: >>764
禿しく同意。

はっきり言って、1話から10話までの流れを考えなければならないと思う。
重要なポイントについては、恋太郎の回想という形式でリンクを貼ってあるが、
細かいところでは視聴者の記憶力・理解力に頼っている部分もありそうだし。
細かいことまでいちいち回想してたら、種死みたいにテンポがガタガタになる。
769 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:47:50 ID:hBZquG7o: 険しい顔しながらキミたちフタコイが気になって仕方ないんだな・・・
このツンデレどもめ！www
770 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:48:33 ID:y+PcDNgS: はいはい
771 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:51:48 ID:QfeyTMYV: 長文書いて自己満足に浸るイカファイヤー予備軍の公開オナニー会場はこのスレですか？
772 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:56:49 ID:uHmc1h+h: でもオレなれるものならｲｶﾌｧｲﾔｰになりたいｗ
773 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:59:44 ID:afma82ZJ: クマにでもなってろデブ
774 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:03:48 ID:VyLsbsta: >>762
10話で恋太郎の内面問題は8割方決着がついてるってのは、以前から言われていたことで
「馬鹿でマヌケで調子のいい俺は今、何もかもが区切り良く始まったような気がしていた。
・・・・いやそもそも何も終わってなどいなかったのかもしれない」
とある通り明らか

一言一言に込められた内容が重いんだよこのアニメ
ぼーっと何気なく見てたんじゃ大事な部分を取りこぼす
775 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:12:25 ID:41HxTnJV: やっと最終回か
悲惨な最後になりそうだな
776 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:14:38 ID:p3OpPixc: ク～ソア～ニ～メ
777 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:14:48 ID:EEJ2OChE: やっぱもう誰も愛さないは面白すぎるな
ブタコイも破綻上等荒唐無稽でいくならこれくらいやりゃあ良かったのに
778 名前：小鳥遊紫狼：2005/06/29(水) 22:20:51 ID:heaYU1dR: >>774
全てに「注視出来た」視聴者の記憶頼りと言うのが、叩かれる原因の一つだよ。
１話のような、馬鹿みたいなアクションの連続なら、1話毎の記憶は不要でしょ。（それやったら作品に中身が無いけど）

１１話１２話は、なにより、アクションが燃えるが爆発が無い。燃える展開に、タメを入れるのは良いが、その圧力の開放が今一つ冴えない気がする。
まあ、最終話で大爆発を見せて、見事な終焉と、マターリとした日常を期待するか・・・
779 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:24:35 ID:0XWgAWVl: 何だこのクソ最終回…
遺言とか全部でたらめじゃん
780 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:29:52 ID:T9PCmTFy: 沙羅はクソ女に成り下がりましたね
781 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:30:31 ID:cnXOPpxy: >>778
>全てに「注視出来た」視聴者の記憶頼りと言うのが、叩かれる原因の一つだよ。
１話完結モノではなくシリーズモノなのだから、視聴者が以前のエピソードを
ある程度記憶しておくのは当然だと思うがな。それに、完全に記憶頼りではない。
前述の通り、重要な点は回想という形でリンクを貼っておく、視聴者に優しい設計。
これで分からないというのは、言っちゃ悪いが、作品のせいではなくて、
その視聴者の記憶力の問題であるような気がしないでもない。

>>779
ちょっと待て。何をいまさら、遺言がでたらめとか言っているんだ？
貴方が見ているのは、本当に最終回か？
782 名前：584：2005/06/29(水) 22:31:01 ID:e68CKCEA: >>765、
>>764（ほぼ同内容なので、まとめます）
＞自分には第十話で「三人でいよう」って結論にたどり着いたように見える
十話の段階でそうわかってましたか？　十一話を見た後に後付け的にそう「解釈」したのでなく？

というのも十話の段階で三人でいることをすでに選んでいたのなら
あの回のクライマックスである川原の場面で
「三人だ」宣言をしていたほうがインパクトがあったのではないでしょうか？
というか、あそこで「三人だ」宣言をしていればそんなにおかしくなかった気がしてきたぞ。
もう手遅れですが。
783 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:31:32 ID:AOkkq9H0: さっき、見事なほどに
単発IDが続いてた・・・
784 名前：584：2005/06/29(水) 22:31:35 ID:e68CKCEA: >>767
＞その「ごちゃごちゃ理由らしきもの」は、貴方が望む「過程の描写」とは言えないのか？
まさか「過程の描写」は必ずその過程においてなされなければならない、なんて規則はないだろうし。
言えないことはないとは思うし、そういう規則もないのも確か。
が、こちらの主張としては言っているのは
過程の描写を飛ばして結論をやってしまった結果、
作劇的に盛り上がらなくなってしまったのではないかってこと。
あそこは盛り上げるべき場面だったわけでしょ？

＞町内の人達の応援、親父の回想、暴走族仲間の駆けつけ、など多くの描写が抜け落ちているような
これは「三人だ」発言の後なんですよ。

＞幻は所詮幻だろ
幻は幻であっても、幻と知るまでは幻ではないでしょう。主観的には。
＞実体のハードルは高さ1mなのにそれが10mにも見えていた、ってのはどう？
それがすべてではないですが、
物理的な障害（お金とか遺言）が恋太郎の萎縮（幻のハードル）の原因になっていたわけでしょう？
で、イカ戦のときはそれらはまったく解消していない。
ではなぜ、ハードルが消せたのか？ってことです。

>視聴者がいろいろ穴埋めして理解でき、かつ、作劇的に盛り上がる展開、なのではないか？
通常の時間の流れに生きている人間は、未来に出された情報（過程の描写？）や、
結論が出てからの「穴埋め」をもとに、「三人だ！」のシーンにカタルシスを感じることは不可能かと。
また765氏へのレスで書いてますが、十話の段階で結論がでていたとする場合、
もっとも効果があったのはその話数で結論を出すことでしょう。
785 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:32:54 ID:svsYeE2P: 条例が、気になって、眠れ～無い
786 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:33:37 ID:T9PCmTFy: どんな経由であろうと
相手を諦めさせた時点で
調教完了

沙羅はもうショバには帰れない
帰ってもヘタレになるだけ
787 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:37:30 ID:0XWgAWVl: 踊らされてるボンボンも
１から出直した方が良いね
幸せにできねーな
788 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:39:33 ID:VyLsbsta: >>782
だから流れで見ろっての
6話からずっと続いていた一連の流れの結果が11話
結果部分である11話単体で考えて唐突だってそれ当たり前
789 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:39:49 ID:svsYeE2P: ラストはお腹の大きくなった双子と
ニコタマでのんびり散歩と予想する。
790 名前：小鳥遊紫狼：2005/06/29(水) 22:42:29 ID:heaYU1dR: >>788
川の流れが速すぎて、上流の記憶が薄れてしまって・・・
>>789
悪くないねぇ。沙羅の子の父親が誰か微妙だな。
791 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:42:46 ID:O/xEaBRc: ああ今日ここで、ラストが明らかになっちゃうんだなぁ・・・・
ネタバレしたくなければ、来なきゃいい話なんだが、結局来ちゃうんだろうなあ・・・
792 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:47:44 ID:EEJ2OChE: みそかつとタコ焼き食って鑑賞してくださいね、みなさん
793 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:47:46 ID:Kgrxn13g: >>785
どうせ今夜も金縛り　３日連続金縛り　
794 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:49:21 ID:OXAIDAX3: 最終回前でヒートアップして裸待機中の香具師もいるだろうが
ラジオ聴いてる香具師らは更新されるかもしらんから忘れんようになー
795 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:49:51 ID:tUqHc4kJ: テレビ愛知　　　　　　4月6日より　　毎週水曜26：28～（最終回6月29日）
テレビ大阪　　　　　　4月6日より　　毎週水曜27：10～（最終回6月29日）
の時間帯はかわらず？
796 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:50:18 ID:VyLsbsta: ラジオは金曜じゃないの？
797 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:53:09 ID:cnXOPpxy: >>784
>過程の描写を飛ばして結論をやってしまった結果、
>作劇的に盛り上がらなくなってしまったのではないかってこと。
えーと、そういう論旨だったっけか？過程の描写の有無を論じてたのであって、
盛り上がりについて論じてはいなかったと思うが……ま、いっか。

>あそこは盛り上げるべき場面だったわけでしょ？
それは同意だが、盛り上げるべき場面で「『ごちゃごちゃ』理由らしきもの」
を入れたら、まず間違いなく盛り下がると思うぞ。種死がその愚を犯してる。
盛り上げるためテンポをよくするために、あえて結論と過程を倒置させたのでは？

>これは「三人だ」発言の後なんですよ。
町内の人達の応援は前だよ。親父の回想、暴走族仲間の駆けつけは発言後だが、
前述の通り、「結論の描写」と「過程の描写」が前後しているだけなのでは？

>幻は幻であっても、幻と知るまでは幻ではないでしょう。主観的には。
そうだよ。で、恋太郎はそれが幻と気付いたので「三人だ」に至ったわけ。

>物理的な障害（お金とか遺言）が恋太郎の萎縮（幻のハードル）の原因になっていたわけでしょう？
どうやら、俺は、かえって喩えに失敗してしまったようだ。
幻とは実体無き存在。物理的な実体が核になって幻ができるわけではないぞ。
原因なんて無いのにあると思ってしまったから、幻なんだよ。
以前にも述べたが、恋太郎は「現実を『言い訳』にして逃げていた」わけで、
原因ではない。所詮は言い訳であり、実体のないもの。
物理的な障害の有無に関わらず、幻は所詮幻だ。

>通常の時間の流れに生きている人間は、未来に出された情報（過程の描写？）や、
>結論が出てからの「穴埋め」をもとに、「三人だ！」のシーンにカタルシスを感じることは不可能かと。
いや、カタルシスを感じるべきはイカファイヤーを追い越した瞬間だと思うぞ。
従って、それ以前に結論および過程と描写が順不同でも済んでいれば無問題。
「三人だ！」の時点ではイカファイヤーはまだ健在で暴れまわっているわけで、
ここでカタルシスを感じるのは元々不可能だし、作り手にその意図はあるまい。
798 名前：584：2005/06/29(水) 22:53:13 ID:e68CKCEA: >>788
人に流れ云々を語るならもう少しこちらの話を受けて話してほしい
782では十一話の展開が唐突だなんて話はしてないんですが
799 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:56:02 ID:i6gr5fDY: >>784
>また765氏へのレスで書いてますが、十話の段階で結論がでていたとする場合、
>もっとも効果があったのはその話数で結論を出すことでしょう。
つまり、十話の段階で結論は出ていなかったということだ。>>774氏の言う通り、
まだ8割方だったのだと思う。もしも既に結論が出ていたのだとしたら、
イカファイヤーとの緒戦で勝っていたはず。

>>798
貴方の主張は「結論に至る過程の描写が無い」というものだったはずだが。
それは「唐突に結論に至った」と同義ではないのか？
800 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:56:04 ID:VyLsbsta: >>798
>>762で言ってんじゃん
前言撤回でもしたならともかく、話の流れとして前レスのこと踏まえて話しておかしいか？
801 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:56:48 ID:OXAIDAX3: >>796
更新は金曜日だからまだ大丈夫！なんて思っていて漏れは何度となく聞き逃したしな。
注意を促しておくに越した事はないでしょうと思ってね。
802 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:58:33 ID:vuITSENr: >>785
>>793
ﾜﾛｽwww
803 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:59:18 ID:svsYeE2P: >>790
え？
もちろんどっちの父親も恋太郎だよ
二人一緒で良いんじゃないｗ
804 名前：小鳥遊紫狼：2005/06/29(水) 23:03:38 ID:heaYU1dR: >>803
ええ、3人一緒が良いと結論を言ったからには、3人で居るよ。
でも沙羅の場合、変にハム彦と一緒に居たからさぁ・・・
805 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 23:03:44 ID:JShvTiKo: >>782
９話は、沙羅の自己犠牲（？）に報いるためにこれから二人で楽しくやっていこう、でも二人では･･･。
３人でなければだめだという結論にたどり着いています。
ただし、このとき自分がダメ人間だと思っている恋太郎の出した答えは、｢公彦さんのところへ帰れ｣※１０話
806 名前：584：2005/06/29(水) 23:11:12 ID:e68CKCEA: >>797
＞過程の描写の有無を論じてたのであって
こちらの書き方がまずかったのか知れませんが
ずっと作劇上の失敗の原因としての過程の描写の有無を論じていたつもりでした
＞盛り上げるためテンポをよくするために、あえて結論と過程を倒置させたのでは？
それで盛り上がらなかったら、それこそ本末転倒では？

＞町内の人達の応援は前だよ
いえ、あとなんですよ。町の人たちは応援してますがモニターで見ているだけで、恋太郎にはわからない。

＞原因なんて無いのにあると思ってしまったから、幻なんだよ
うーむ、どうにもうまく伝わってないみたいですが
あると思わせた要因が、遺産とかお金の問題だ、ということです。
それがなければ三人の生活の崩壊はなかったわけだから。
で、幻は幻でも、それがあると思っている以上、突入することは出来ない。だから恋太郎は悩んでいたわけです。
闇雲に突っ込んだら、あれ？なかったよ、という話ではないですしね。

＞いや、カタルシスを感じるべきはイカファイヤーを追い越した瞬間だと思うぞ。
「三人だ！」のシーンはカタルシスを感じるシーンではないと？
三人で居たいが居られない、という話を延々やってきたのに？

>>799
＞まだ8割方だったのだと思う。
十話で結論が出ていた、というのは765氏の見解であって私のものではありません

>>800
>>798は反論があるなら、しかるべきレスに、という意味なんですが。
>>788は>>762への反論なんですか？
807 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 23:12:00 ID:tUqHc4kJ: >>795
おしえてたもれ
808 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 23:16:51 ID:VyLsbsta: >>806
>>762へのレスで流れを読めと言われておいて
>>782でそれを意図的にかどうかは知らないが無視しているようなんで
だから流れで見ろよと言っている
809 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 23:18:11 ID:5nceEWJ8: >>807
来期からどうなるかってこと？

テレビ大阪なら枠消滅らしいよ。テレ東アニメじゃないから
810 名前：小鳥遊紫狼：2005/06/29(水) 23:18:20 ID:heaYU1dR: 烏賊を追い抜いただけでは、爆発しないよ。
燃える展開に、独白のタメを入れて、スローモーションを入れて・・・病院で寝ているのでは、白けちゃった。

3人が良い！と叫んでも、その叫びだけでは燃えもしない。
鬱展開のタメが長すぎて、圧力が逃げちゃった。
811 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 23:29:45 ID:VyLsbsta: >>810
イカとバトってカタルシスよりも
イカを背景扱いすることで恋太郎の内面部分に注視したんだろうな
見て爽快なのは前者だろうが後者はおとなしくともテーマ性に沿った表現ってことでいいと思うが
812 名前：765：2005/06/29(水) 23:34:44 ID:ZGcsHvTk: >>782
11話みてから10話を見直して書いたから後付けっちゃ後付けッスね。
でも10話の吹っ切れだけでは「三人でいたい」が予想できないかといえば全然そんなことはないでしょ。
河原で言わなかったのは知らん。インパクト云々はともかく自分はおかしいと思ってない人間だしね。

そういや河原で三人一緒宣言してたらイカ襲来の時のケータイでの双樹との会話がまったく変わってくるな。
「二人じゃない、三人だ」ってとこ好きだから河原で言ってくれなくてよかったわヽ(´ー｀)ノ
813 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 23:36:10 ID:tUqHc4kJ: >>809
今夜の事なんだ
そういえばTV東のアニメワールドになかったね。
814 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 23:42:51 ID:ZGcsHvTk: >>813
テレビ愛知とテレビ大阪のHPいってきた。そのまま。
815 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 23:45:13 ID:Wb7CDwXN: 沙羅、けっこう公彦さんのカッコイイところを見ているから（12話）、
そういう行動や言葉を目の当たりにして見入るフラグも立っているから、
沙羅と双樹が別々になるendがあってもいいんじゃないの？
816 名前：584：2005/06/29(水) 23:45:28 ID:e68CKCEA: >>808
762へのレスって、>>764か
あと貴方のIDでは>>774もスルーしてましたね
なんか連投規制に引っかかっているうちに忘れてしまった。申し訳ない。

で、流れの話ですが
十話の段階では「三人で居たい」の結論には至っていない
六話からの流れで、ようやくそこまで積み上げたわけです。
で、十一話において詰めの一手の流れがあるではずしょう
それがない、という話（少なくても三人だ宣言にいたる流れでは）

ついでに>>774にも答えておくと
何度も書いたとおり
理解や解釈ができるというのと
カタルシスのある作劇をするというのは違うということです

>>805
＞３人でなければだめだという結論にたどり着いています。
九話でそうならば、十話の段階でもう三人だ宣言をしてもおかしくないのではないでしょうか
あそこで流れをいったん止める作劇上のメリットは？

他の要因で、結局十話でまだ「八割」だとすると
十一話の展開は依然「飛躍」ということになりますが
817 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 23:51:43 ID:Wb7CDwXN: >>584
えらく長文ばっかりだが、
よーするに君は何を言いたいのよ。
818 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 23:59:12 ID:VyLsbsta: >>816
8割方、心が定まっていた恋太郎にとって必要な残り2割というのはきっかけ
おぼろげながら固まりかけていた決心を完全に固めるきっかけとなるファクターが必要だっただけであって
それがイカだっただけのこと
内心では答えは出ているのに告白を躊躇うヤシがいて、それを告白という行動に移すきっかけが
友人の後押しだったり同じように彼女にアプローチをかける人間の出現だったり
アクシデントによって告白にうってつけのシチュエーションになったりってそういう話
819 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:00:00 ID:X6YQVcsQ: >>816
流れを止めたという言葉には疑問を感じますが、それはおいといて。
作劇場のメリットとしては、間の問題です。"3人で"から実際に行動を起こす(ドイツへ)までの時間。
後は、当然白バイ上でのやり取りのときのインパクト。
820 名前：674：2005/06/30(木) 00:00:05 ID:2XM/76PH: >>761
> 最初に補足しておきますが、632でいう「ダメな意味でのご都合主義」というのは、
> 作劇面でのご都合主義、ということです。人の生き方とか心情ではなく。

誤解してないから大丈夫、ホントにあなたの言葉を借りただけ。

> またあれだけ内省的にじめじめとしておいて
> 結論がやけっぱちでいこう！
> ではドラマとしては、肩透かしもいいところでは？

「そうやって小利口に自分の中でまとまったり、他人の気遣いばかりしてる方が気がまぎれるかもしれねぇけどな
ガキの時分からそんなことばっかやってると、ひねた大人になっちまうぜ」　ｂｙガッツ

恋太郎が不幸だと思うのは小利口なところなんだ。
なまじ小利口なだけに色んなことを考えてしまう、自分の身の程が分かるから臆病になって行動に移せない。
相手の気持ちを考えるから、沙羅や双樹に対してすら一線を引いてしまう。

やけっぱちでいいじゃない、と俺は思う。
内省的にじめじめ考えてないで、自分の胸に手を当てて心の声を聴けばいい。
そうやって恋太郎は自分にとって「一番大切なもの」に気付けたから前に進むことが出来たんだろう。
今までごちゃごちゃ考えてたことは全部どうでもいい！みたいな開き直り、
確かにバカっぽいけどけっこう好き。
821 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:13:38 ID:05KoHA+i: ここか、祭りの場所は。
後３時間。正座して待つとしよう。
822 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:16:30 ID:fu6KJGBe: 次スレも放送終了後すぐに必要になりそうやね。>>738みたいなスレタイでいく？
823 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:27:37 ID:OOcQmLjP: 普通のでいいよ。どうせ関東組の最終回はまだだろうし。
824 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:31:38 ID:lnuJKnAZ: >>822
最後の千葉テレビ放送前に31スレ目にいく可能性は高い。
825 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:43:39 ID:+BS+QoHM: ついに終わるのか
いやぁ、この作品で初めてアニメ系の板に通うようになったんで色々と感慨深いわ・・・
826 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:44:11 ID:Z7pKG4H/: よく、こんな薄っぺらいアニメで、
そこまで長文で語りあえるもんだな。
827 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:51:35 ID:irVQuiu2: ひっこみのつけられない人たちなのだろう。
828 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:53:58 ID:Lc6reJdn: ここの長文程度の想像力もないんじゃフタコイを楽しむのは難しいだろうな
心情を何もかも曝け出して見る側に教えてくれるような芸のないアニメばっか見てるんじゃないの
829 名前：584：2005/06/30(木) 00:55:43 ID:CMHe0vbV: >>818
それはつまり結論（三人で居たい）自体は十話の段階で出ていたということですかね
三人で居たい、霧島の言っていることなど知らんというのはもう決まっていたと

では十話のもっとも感情の高ぶった瞬間（川原の場面）においては、
なぜその結論は口にされなかったんでしょうかね

イカの発言（双樹を殺す）で心が決まるなら
その前の双樹を捕まえたところでも決まりそうなものですが
どちらも「二度と失わない」という決意表明であるわけですし。

>>819
「間」はむしろマイナス効果であるように思うのですが
誰かが書いてましたが溜めすぎは圧力を逃がす原因になります。
推理もの連載で、探偵が推理を披露して、さて犯人は、で以下来週になり
一週間経った次の回の巻頭のページでいきなり犯人の名前を言ってもあんまり盛り上がらないかと

>>820
貴方が好きであることに異を唱えるつもりはまったくありませんのでご安心ください
830 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:56:13 ID:eIvFuRFh: 賭けてもいい、最終回は絶対消化不良。
831 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:56:20 ID:T6lS1fY+: >>806
>ずっと作劇上の失敗の原因としての過程の描写の有無を論じていたつもりでした
そういうことにしておくよ。
で、以前の話数や順番の前後はあるものの「過程の描写」はあるということには納得してもらえただろうか？
従って、作劇上の失敗は特に無いか、あっても原因は異なるということでOK？

>それで盛り上がらなかったら、それこそ本末転倒では？
俺は盛り上がったと思うが……まあ、個人の主観の問題だな。
では、こう言い直そう。結論と過程を倒置させたおかげで、盛り下がらずに（テンポを崩さずに）済んだ。

>いえ、あとなんですよ。町の人たちは応援してますがモニターで見ているだけで、恋太郎にはわからない。
その前に一時期、携帯電話が通じた場面があったと記憶していたんだが……スマソ、ビデオを確認してみるよ。

>あると思わせた要因が、遺産とかお金の問題だ、ということです。
>それがなければ三人の生活の崩壊はなかったわけだから。
それは違うと思う。結果として、恋太郎は遺産とかお金の問題に立ち向かおうと決意していたわけで。
（最終的に問題自体が勝手に消えた訳だが、それはイカファイヤーを抜いた後に判ったことで、ここでは無関係。）
恋太郎が遺産とかお金の問題を口実に逃げていた間と、立ち向かおうと決意した時とでは、何が違うだろうか？
遺産とかお金の問題が難しくなったわけでも、額が変わったわけでもない。何のことはない。恋太郎の心持ちが
変わっただけなんだよね。つまり、遺産とかお金の問題は原因でも何でもなく、あくまで口実だったってことだ。

>「三人だ！」のシーンはカタルシスを感じるシーンではないと？
>三人で居たいが居られない、という話を延々やってきたのに？
カタルシスとは本来「悲劇を見ることによって日頃鬱積している情緒を解放し，精神を浄化すること」だよ。
現代では、正義の味方が悪を滅ぼす（＝悲劇）場面を指すことが多い。つまり、カタルシスに該当するのは
イカファイヤーの敗北だ。「三人だ！」自体はカタルシスではなく、カタルシスへとつながる原因だろう。
832 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:01:45 ID:7Q4YsjAm: その長文に割く時間があるならもっと有意義なことしたほうがいいと思うよ
833 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:04:34 ID:fu6KJGBe: >>832
(　´∀｀)σ)∀`)
834 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:04:44 ID:Dp2+IvpC: >>829
意味は逆です。間をためるのではなく発言から行動まで短いほうがいいという意味です。
もうひとつ、あなたの言うように、きっかけとなる朱雀バーさんの発言以降どこでもいいわけです。
だだし、１１話の最後の展開を考えると
二子魂の人たちの前で発せられなければならないという条件がつきます。
835 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:04:50 ID:hueNnAqH: >>829
川原で言うよりも12話の大舞台で言った方が単純に効果的だろ。作劇として
それにあれは結果として周りの人間たちに対する表明という効果もあったはず
川原で双樹にだけ3人じゃなきゃ駄目だと言って、12話でまたそれを繰り返せばよかったと？
836 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:04:58 ID:t8d0vv6H: あと1:30でスペシャルショータイムが始まります。
837 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:05:35 ID:T6lS1fY+: >>816
禿しく同意。
イカファイヤーの襲来が奇しくも絶好のシチュエーションを設定してくれたわけだよね。
そこに、仲間の後押しあり、父親の回想ありで、詰めの一手どころか、何手もある。
個人的に、父親の回想の影響が大きいと思う。かつて父親が踏み外した道と気付いたわけだ。
838 名前：835：2005/06/30(木) 01:07:49 ID:hueNnAqH: 12話じゃねーや。11話
839 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:13:27 ID:0WuzuzpP: おれは沙羅・双樹別離endを求むるが、そうならんのだろうな・・・
840 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:15:02 ID:+UM4o6Gg: >839
残念ながら、成らないです。（スタッフインタビューにて）
841 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:15:56 ID:hueNnAqH: 公彦が死んだり完璧に振られたり恋太郎が婚姻届出したりしない限り
公彦の立てた沙羅フラグは無効にならないんだし
今は3人ですが、あとのことはご想像にお任せしますって終わり方でいいんじゃねーの
842 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:16:12 ID:fu6KJGBe: 演出やらに期待ってとこか。
843 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:18:18 ID:T6lS1fY+: >>829
横レスだが……

>では十話のもっとも感情の高ぶった瞬間（川原の場面）においては、
>なぜその結論は口にされなかったんでしょうかね
だから、何度も指摘されてる通り、あと２割が足りなかったんだろう。
それに、この時点ではまだ、父親の涙の理由も解ってなかったし、
過去の自分も肯定できてなかった。
言うまでもないことだが、思うこととそれを口に出すこととの間には
天と地ほどの開きがあるよ。

>イカの発言（双樹を殺す）で心が決まるなら
俺は、それはあまり関係ないと思う。イカファイヤーはあくまで
結論に至るための状況を整えるためだけに登場したのだろう。
「双樹を殺す」は「また失うかも知れない」状況を設定しただけ。

>一週間経った次の回の巻頭のページでいきなり犯人の名前を言ってもあんまり盛り上がらないかと
では訊くが、「３人」発言は11話の冒頭だったか？違うだろう。
844 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:30:20 ID:T6lS1fY+: ネギま、終わったよ……唐突とはこういうのを言うんじゃないかなあ、って気が。
まあ、フタコイが最終回で余程のドジを踏まない限り、これを下回ることは無かろう。
涼風も……期待しない方が良さそうだｗ
845 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:31:24 ID:fu6KJGBe: テレビつけたらネギまちょうど始まったよｗ
846 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:32:41 ID:Nf/OIeiG: >>844
現時点でシナリオですら完敗しているフタコイに勝ち目はないだろう。
847 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:33:45 ID:8HPnEgzb: ネギまはフタコイより余程熱いバカアニメやってくれたよ
848 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:33:46 ID:iBrNlFP1: フタコイはギャグアニメのネギまと同じ尺度でアニメなのかｗ
849 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:34:27 ID:UHEyvLrf: ネギとフタコイは比べれるものではない
850 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:36:05 ID:xXXbIGZP: 次のスレタイ考えてみた。
【多事争論】フタコイオルタナティブ FILM END【僕たちの失敗】

【全力で】フタコイオルタナティブ FILM END【馬鹿になる】

【まだまだ】フタコイオルタナティブ FILM END【終わらん】
851 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:36:47 ID:ylmySxDw: ネギくらいしっかり世界観を構築して突き進んでくれていたら
少しはここでの評価も変わったんだろうけどな　＜フタコイ
852 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:40:06 ID:UHEyvLrf: 正直、漏れ的にネギはフタコイより苦手だった。
ま、人それぞれだが。

スレタイだが、>>738に１票
853 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:43:53 ID:irVQuiu2: どうだろうなあ、>>738は確かに最後としては綺麗なんだが
12話ですら2スレ近く使ったことを思うと
次がアニメ板でのラストになるとは限らんと思うのだよな。
また長文が頑張るだろうし。
854 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:46:33 ID:6s2Oc3j0: ＞【多事争論】フタコイオルタナティブ FILM END【僕たちの失敗】

これがいいな。
855 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:54:20 ID:mFM5cZUe: おまえらいいか！！！！！！！！
いよいよ９回裏の攻撃だ！！！！
９回裏からでも逆転可能なのがヲタク稼業のいいところだ
現状１０対０くらいの状況だが
オレは
フタコイを
UFOを
金月を信じる！！！！！！！
やつらはやってくれる奇跡をおこしてくれる！！！！
856 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:55:32 ID:zMQLGLCV: あと30分で伝説が生まれる・・・
857 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:56:40 ID:mFM5cZUe: そのためにオレは今、名古屋のビジネスホテルにいる
リアルタイムで視聴するためだ！！！！！！！
ちょうど今、ねぎまが終わったところだ
かなり睡魔に襲われかけている
あと１時間もつのか、やばいかもしれん
ギャラリーフェイクの時間は仮眠するか
858 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:57:22 ID:+Pbzogtz: 一話であれだけキャラが立っていた住民達も終盤になって一気に
没個性化して恋太郎マンセー信者になってしまったのは残念すぎる。
なんていうか一言で言うと、ご都合主義を軸にして回るセカイ系アニメって感じ。
859 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:59:40 ID:xlupqs5N: 今日が最終回放送日とは想えないほど閑散としているな・・・
少しは最終回についての考察でもあるかと思ったのに
860 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:02:39 ID:fu6KJGBe: 考察するとこが見つからない。三人or恋太郎双樹と公彦沙羅の2択でほぼ決まりって感じだしなぁ。
861 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:03:14 ID:YgF7raOa: 考察組は早々に多くが脱落したからな。
しかし、それにしても閑散としすぎ・・・
1話や3話の加速が嘘のようだ。
862 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:05:15 ID:rH2kMhVd: シナリオ破綻を起こしまくっているから、考察する価値がないんだよな・・・　orz
863 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:06:12 ID:hueNnAqH: そうか？
水曜0時から木曜0時までで200レスは伸びてるんだが
864 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:06:35 ID:UHEyvLrf: とにかく漏れは期待してるぞ
865 名前：584：2005/06/30(木) 02:08:09 ID:CMHe0vbV: >>806
＞作劇上の失敗は特に無いか、あっても原因は異なるということでOK？
後ろにあるのが失敗だといっているのになぜそういう結論に。
＞（テンポを崩さずに）済んだ。
そして、説得力（あの瞬間での）がなくなったと。

＞恋太郎は遺産とかお金の問題に立ち向かおうと決意していたわけで。
＞遺産とかお金の問題を口実に逃げていた間と、立ち向かおうと決意した時とでは、何が違うだろうか？
あなたのいうとおり、違わないわけです、
その心の変化がおきた経緯が、
後付け（俺は～な自分が嫌いです云々）的な過程の説明はありますが、
あのクライマックス（と一応言っておきましょう）において、見えにくいといっているわけなんですが？

＞カタルシスとは本来～
寡聞にして初耳でしたが、そこは単純に「劇的高揚」と置き換えてくださって結構です。
その程度の意味で使ってましたので。
物語のメインテーマが高らかに謳い上げられる瞬間に物語がもっとも盛り上がる（高揚を誘う）のが
作劇の基本ではないかと思うのですが。
イカは他の人も言っているように基本的には話を動かす駒であって、ドラマの中央に配置していないと思います。

あと、あなたの意味での解釈ですが、
＞正義の味方が悪を滅ぼす（＝悲劇）
これはあまりに無理があるかと。
866 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:08:12 ID:E92C1Ahl: >>863
そのほとんどが話の内容について触れていない
＆
最終回放送2時間前にして50レスも付いていない
867 名前：584：2005/06/30(木) 02:09:15 ID:CMHe0vbV: >>834
意味は了承。
＞二子魂の人たちの前で発せられなければならないという条件がつきます。
これはよくわからない。
基本は三人の物語なのですから、二人きりのときに言ってなんの問題があるのでしょうか？
事後承諾的に三人の関係を住民に公言し、了承されるという展開もありでしょう。
本編においても、携帯での会話はあくまで二人のあいだでされており、ニコタマ市民に同時放送されていたわけではないですし。

>>835
推理小説の喩えを読んでも理解できないですか、こちらの主張は。
作劇上の必要性というのを、単に見た目派手な場面で言えばいいと思っているのかな？
あとは834へのレスを見てください。ほぼ同じ内容です。

>>843
＞父親の涙の理由も解ってなかったし、過去の自分も肯定できてなかった。
何度も言っているとおり、後付けで理屈付けできればいいってものではないでしょう。
盛り上げるべきタイミングに、手駒を揃えて、提示できなければしょうがないと思うんですが。

＞では訊くが、「３人」発言は11話の冒頭だったか？違うだろう。
喩えをもとに絡むのはあまり意味がないと思いますがいちおう。
上のほうでした要約を見てもらえればわかるとおり、
実質的に「冒頭」です。
恋太郎の内面は十一話では「一度～」まで描かれていないので。

あ、あと関東なので、ネタバレ回避するために、放映後はレスできないかもしれません。
868 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:10:28 ID:aGEdjXLW: アンチと荒らしと長文君しかいなけりゃ
書き込む気なんてなくなる罠
869 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:14:14 ID:UHEyvLrf: >>868
純粋にフタコイが好きな漏れはどれにも当てはまらない。
870 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:15:37 ID:8SO4klE5: 738だけど、試聴後次スレで終りそうもないなら
FILMのところはENDだとおかしいので微調整お願いしますね

チラシ：スレタイに賛同してくれたのがほんのり嬉しかったり
871 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:15:45 ID:WqtPfdwk: というわけで、
アンチと荒らしと長文君と糞アニメ愛好家しか(ry
に訂正
872 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:16:34 ID:DzqDQYmr: ＞【多事争論】フタコイオルタナティブ FILM END【僕たちの失敗】

では次スレはこれに決定
873 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:24:15 ID:AyZ6EdHr: さて横浜組なんでまた明後日きます。
そのころには次スレの半分くらいはいってそうだ。
874 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:24:41 ID:UHEyvLrf: 漏れ以外は、ほとんどアンチか。

愛知はもう始まるし漏れはＲＯＭるかな
875 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:25:41 ID:f/Ners7V: ああ始まる。楽しみだ。
876 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:28:37 ID:FwUcJJ3K: 584は、フタコイに対して、ドラマ的な完成度を求めてる。
見て感じて、納得できなかったところが多いというのはわかった。
内容の趣旨を考えると、どの要素をどこに、いかに効果的に持ってくるかが
ドラマとしての肝だというのは理解できる。ただやはり、そこは人間の
作るものである以上限界があるよ。この作品は、その点はかなり
煮詰められてるとおもう。もちろんスタッフだって、これがベストだなんて
思っていないと思う。
877 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:30:05 ID:8SO4klE5: 次スレで終らなさそうなら、スレタイはこちらに↓
【多事争論】フタコイオルタナティブ FILM 30【僕たちの失敗】

終りそうならこちらで↓おねがいします
【心を】フタコイオルタナティブ FILM END【残して】

最終回が楽しみだぁ。関西エリアの人が羨ましいよ。
878 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:30:31 ID:QDl/V9eW: ベストどころかすっかりワースト
879 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:30:40 ID:AZOR3YOf: 最後まで楽しく見続けれた俺は勝ち組だ、間違いなく。

さて、最後の１話、刮目して見るか。
880 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:31:52 ID:FwUcJJ3K: 愛知さん大阪さん、今日のスレと次スレは頼んだぜ！
881 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:36:48 ID:iNwGCPIk: 愛知です

一言で言えばネギま最終回とまったく同じ
882 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:41:10 ID:1zrpKn32: >>881
最後は１２人の双子が恋太郎とキスして一斉変身？
883 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:46:04 ID:bu3eyGRe: つうか下らないスレタイなんかつけるなよ……

遠回しなアンチですか?
884 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:47:29 ID:fNwlp6ZH: 愛知見ている者です

双　恋　よ　り　は　る　か　に　い　い　ア　ニ　メ　で　し　た
885 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:48:40 ID:QiT+y8N/: 主人公自身が「話の筋道ありませんよ」的発言かｗ

ご都合主義を通り越してるｗ
886 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:48:54 ID:n255RXRo: 最終回放送中とは思えない閑散ぶり
887 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:49:58 ID:bu3eyGRe: まぁ実質明日だしな。
888 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:51:48 ID:38puegPX: 大阪はあと18分
889 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:51:52 ID:4oq/ApNC: ついに結婚まで来たわけですが。
890 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:51:59 ID:3oipRkYp: 明日発売メガミの折り込み水着ビキニポスターに
桜月&白鐘姉妹が付いてます♪
891 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:52:04 ID:+rWoFY+A: 第１話のときは水曜深夜が一番盛り上がったのにね。
892 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:54:03 ID:mFB2DNB8: こいこい７最終回、ネギま最終回をあっさり超えてくれましたよ

　　　　　　別の意味で・・・・・・
893 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:54:48 ID:AZOR3YOf: 結婚しちゃった・・・

マジでマジで
894 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:55:19 ID:fNwlp6ZH: こいこい７は常に俺たちの予想の斜め上をいくからな
895 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:55:31 ID:cWwkT3SF: 針山が結婚式の背後で踊ってたのﾜﾛｽｗ
896 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:55:39 ID:f/Ners7V: 沙羅引き上げるとこよすぎ。
何で恋太郎空飛べるんだよ！ｗ
桜（・∀・）ｲｲ！！

まあアンチはどんな話でも文句付けるだろうが、観たいモンはそれなりに見えたし、
収るモンも収まるとこに収まったし、ＥＤの新しいクレイアニメも観れたし、満足だった。
897 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:56:28 ID:P++PX16U: スタッフに力があることは分かった。

でも、その力の使い方が間違っとる。
898 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:56:41 ID:CnCIJ3uR: 終わった。。これほど期待して、がっかりさせられたのも。。
今思えば、１話から指数関数減少だな..最高画質でとってたのに..
今回は、最後の桜のシーンでの動きだけだな。。
もう、脚本家死ね！

脚本家死ね！

この怒りをどこにぶつけたらいいんだ。。
899 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:56:59 ID:wtS9WpEc: 結婚〆か

よかったんじゃね?
900 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:57:00 ID:Qv7CvP/6: 個人的に修羅場を期待したんだけど・・・。
まぁいいかと。

特にネギのあとなんで相対評価が・・・かもしれないけどな。

とりあえず収まったでしょ。
901 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:57:01 ID:AZOR3YOf: さて、アンチがまた、中身のない「つまらない」発言を必死で繰り返すかな
902 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:57:17 ID:f/Ners7V: 一応実況禁止だろうが、アンチさんようｗ
903 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:57:32 ID:cWwkT3SF: あれ？来週から何やるの？
904 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:57:38 ID:fu6KJGBe: このためにとっといたんだな一撃必殺ｗ
905 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:57:50 ID:eIvFuRFh: これがｕｆｏの限界か・・・
906 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:57:59 ID:YWHO4Txf: 結局・・・

はい、次の方感想どうぞ
907 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:58:04 ID:P9k7MbIt: ネギまよりよかった
908 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:58:13 ID:Xk/A99Jt: ハッピーエンドっぽそうだね
さてあと12分で大阪もスタート
909 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:58:15 ID:QiT+y8N/: 東海終わり

「話の筋説明するのしんどい」発言だった…orz

さてサッカー見るか
910 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:58:25 ID:AZOR3YOf: >>903
ぺとぺとさん
911 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:58:26 ID:CnCIJ3uR: アンチっつうか... おまいら、冷静に評価..
912 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:58:40 ID:4oq/ApNC: ｵﾜﾀ━━━━━━━━━━!!!

ED歌詞最後の最後で3番使ったな。
913 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:58:50 ID:f/Ners7V: 最後のカットやっとおどろおどろしいのじゃなくなった。
そう云えば季節感無かったなーｗ
桜綺麗だけどもったい無いよ。
914 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:59:08 ID:IMeMepLn: 愛知終了
夢オチかよ
915 名前：　：2005/06/30(木) 02:59:23 ID:h+abJDYK: いや、やっぱり名作だと思うよ。
ちょっとだけ素っ頓狂なストーリーだったが、
泣ける作品だった。

とくにEDの粘土細工。
あれは今時のアニメには珍しく独創性があるし、
神懸かってたよ。

素直に好きな作品だ。
916 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:59:38 ID:tOXw5Guu: あとりあえずＤＶＤは買うと思う
917 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:59:46 ID:mEf0Vi6y: 前半がとにかく燃えた
918 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:59:50 ID:CnCIJ3uR: 一話は、今思うと、なんだったんだろう..
ときどきあった神背景はなんだったのか...

すべて　脚本が悪い。
919 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:59:55 ID:wDXXFVi8: ダメだコリャ
920 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:00:20 ID:4Po7tXh9: 愛知終わった。
望ちゃんがうほっ（ｒｙ
921 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:00:24 ID:4tqyTeiG: 今期最低アニメに決定しました
922 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:00:25 ID:dRD2Gdi9: すごくキレイな最終回だった。
中盤はダラダラしてたけど、最終回はきちんとしてた気がする。
双樹が飛行機で来るところすごいワクワクした。
作画も綺麗だったし。桜のところもよかった。
イカ怖すぎｗ
923 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:00:32 ID:4oq/ApNC: >>914
夢オチでしかも結婚だからなｗ
924 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:01:02 ID:KL3SttiH: 特別悪くはなかったが
特別良くもなかった

もっとはっちゃけろよどうせならw
925 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:01:08 ID:CnCIJ3uR: 別に夢オチじゃないんでは？
たんに、本人にとって白昼夢の出来事がおきたといいたいんだろ。
926 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:01:27 ID:4jH+C3Uh: よく動いてた
それだけ
927 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:01:28 ID:AZOR3YOf: 一度途中でグダグダ入って、しかもアンチの工作入って
「こりゃ駄目だ」とか出始めたら、後はもうみんな叩くしか無いんだね。

今はまだ無理かもしれないけど、後で冷静に見つめ直せば
「これはこれで良かった」とか思えるんじゃね？

俺は面白かったと素直に言える。
928 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:01:32 ID:kPhqCIuU: まぁ何だかんだ言っても結構楽しめたよ
原作ファンじゃ無かったからかも試練が…
929 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:01:33 ID:tOXw5Guu: 夢落ちって言ってる奴内容よくみてないだろ
930 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:01:36 ID:woz4Jcoo: 使徒襲来
931 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:01:42 ID:1YhS9XCp: 囚人服に萌えたのは漏れだけじゃないはずだ。

るるとららはやっぱり謎。
932 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:01:50 ID:fu6KJGBe: 双樹がとんできたところで二人がプロペラでミンチになったと思ったのは自分だけじゃないはず
933 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:01:54 ID:f/XHytcG: >>901
そんな予防線張らなきゃいけない出来だったん？
俺関東だからおあずけ状態…orz
934 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:02:07 ID:cWwkT3SF: >>910
これおもしろそうかも・・・
935 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:02:10 ID:Lg4uHsMR: 色々はっちゃけてた部分もあったけど、最後は無難に〆たな
936 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:02:16 ID:iLAR8p2k: おつかれちゃーん。
ネギのおかげで十分楽しめた。
937 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:02:34 ID:f/Ners7V: >923
しかも説明するのは酷く面倒、だもんな（笑

さりげなく動物双子が露店をうろうろしてたな。
巫女とモモーイはいなかったけど。
るるららの正体は分からず。
938 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:02:37 ID:4oq/ApNC: >>929
お前空気読めないだろ
939 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:02:46 ID:mFM5cZUe: アニヲタ暦２０年のオレが
この物語をひと言でまとめると
いいアニメでした
940 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:02:48 ID:0ywrhkFR: なんでいきなり恋太郎空飛んでるの('A`)
変なデカイイカは戦車戦艦の砲撃でびくともしなかったのに
その恋太郎のキック一発であぼーんだし。
ご都合主義もほどほどに
941 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:02:55 ID:cG2SGnqy: ワダツミ機関ってあれだろ？
ほら、その…

ネ　オ　ア　ト　ラ　ン　テ　ィ　ス
942 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:03:00 ID:sdLtGAM0: いや、夢落ちじゃないだろ？
943 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:03:07 ID:FQsby6nk: 前半の話はなんだったんだ？
944 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:03:08 ID:f/Ners7V: >927
みんな、とか言うな。
945 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:03:19 ID:5ZGpIHdJ: 終わた
おもしろかったよキックするときとか
作画とかよかったし
なんだかんだで良かった
るるとららが何者なのかはいまいちよくわからんかったけど
あと何げに千草姉妹がモブにいてﾜﾛｽ
946 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:03:26 ID:AZOR3YOf: >>933
いや、例え本編がどんな出来だったとしても、張り切ってスレの空気汚すから、連中は。
947 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:03:27 ID:X+W6Kzai: 凄まじく超展開すぎてついていけなかった・・・
例えるならエヴァ
948 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:03:34 ID:dRD2Gdi9: え？夢オチだったの？
ドイツから帰って３週間後じゃ…

関とも、叫ぶのがすっごい気になる…
むずがゆい。
（特に一番の見せ場「１人じゃない、２人でもない、３人ダァーーーー」て感じのらへん）
普段は別に普通なのに…
949 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:03:44 ID:CnCIJ3uR: なんつうか、総合では、ふつー　のアニメだな。オナニーしすぎの。
とくに、話しが面白いわけでもなく、くっさいセリフ連発。
でも、ときどき、ゆく動くのと、背景が神。音楽はまぁまぁ。

こんな評価しかできないのが、もったいないけどさ。。
950 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:03:49 ID:fNwlp6ZH: >>940
そんなこといったらネギｒｙ
951 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:03:59 ID:Bp2QYtfh: 個人的には十分楽しめたのでＯＫ
952 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:04:09 ID:AZOR3YOf: >>940
お前、二話見てないだろ？
953 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:04:19 ID:fu6KJGBe: >>940
一撃必殺ですから(　´,_ゝ｀)

次スレは・・・どっち？
954 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:04:30 ID:7/SqAu7P: 最終回ぶち壊しにして終わりですか？
955 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:04:48 ID:kPhqCIuU: 一番影が薄かったのはペットショップの双子だね
956 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:04:56 ID:iLAR8p2k: まさかな、結婚するとは誰も予想できないだろう。
絶対にね！
957 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:05:31 ID:0ywrhkFR: >>950
うん、だからネギまと同レベルと見てる

>>952
二話見たけど
何故かなんて説明されてた覚えないが
958 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:05:33 ID:eyosUTkd: もっともやってはいけない終わり方をやってくれたな
959 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:05:40 ID:urhzJiOQ: なんだ、屑にもなりきれなかったのか
960 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:05:45 ID:dRD2Gdi9: ネギまを見た後だからかすごくいい最終回に思えた。
やっぱり沙羅双樹は２人並んでないと。
探偵キックですべて解決。
961 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:05:46 ID:f/Ners7V: >933
アンチはどんな話でも文句付けるから、聞く耳持たないで良いよって意味。
962 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:05:57 ID:5d8CWLom: カリ城パクリか
963 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:05:57 ID:CnCIJ3uR: まぁ、だれとだれが結婚するかが問題なわけだがｗ
964 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:06:06 ID:7sd0i+GQ: 愛知組終了。
まあ３人ＥＮＤは外せないんで良し。
途中の独白で夢オチかと心配になったが・・
沙羅が落ちそうになってる所と、最後の桜道を３人で歩いてるシーン見て
見続けてよかったと思った。まあそれなりの作品だった。
965 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:06:13 ID:/YtMco4p: げんさんとコロッケのおばちゃんが結婚式挙げて終了
966 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:06:17 ID:MpdoBToJ: 良かったとか言ってる奴、本当にこんなんでいいのか？
動いてたのは事実だけど
ストーリーひどすぎだろ
967 名前：関東：2005/06/30(木) 03:06:36 ID:FszN+jLT: なんかよくわからないけど
結局、長文のエサになるような話は11話で終わったとみてよろしいか？
968 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:06:40 ID:AZOR3YOf: >>957
恋太郎が夢で見た２年前の事件。
恋之助は、どうやってイカファイヤーを倒してた？
969 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:06:55 ID:Ae/xvuMs: ここで探偵キックもってきたのはなかなかの好印象
970 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:07:10 ID:f/Ners7V: >957
だからそう云うことなんだよ。
971 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:07:28 ID:tOXw5Guu: >>969
あれで親父に追いついたって事なんかね
972 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:07:47 ID:CnCIJ3uR: >>966

だから、脚本が...

こいつは、死ね！　。。。俺なら、損害賠償請求するなｗ
973 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:08:09 ID:4oq/ApNC: ぶっちゃけた話経済的な問題はどうするんだろう…

養っていけるのか？

ニコタマ住民のサポート入りそうだが。
974 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:08:43 ID:pI2z+6lH: パクリのネタが古いだけかと思ったら
ストーリー自体が７０年代ってのはどうなのよ？
しかも結婚ってオチはやっちゃ駄目駄目だろ？
975 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:08:48 ID:+L7VhObI: 探偵キックというかイナズマ（ｒｙ
976 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:08:52 ID:Ae/xvuMs: >>971
越えたかどうかは知らんが
11話で安易に出さなかったのは正解
977 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:08:57 ID:AZOR3YOf: >>966
グダグダもイカ関連のはっちゃけも
「色々あったけれど」でいいんだと思う。

「今、こうして３人でいます」という、ハッピーエンドへの布石と思えば。
978 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:09:00 ID:/rJSTC1b: 大阪組、視聴開始１分前。
979 名前：中継先の岡村さん ◆xROkA/P486 ：2005/06/30(木) 03:09:06 ID:cdxTMMwp: 愛知組終了。
可も不可もなく、楽しめたよ。
さーてまだ見ていない1話を見るかな。ヽ(´ー｀)ノ
980 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:09:15 ID:f/Ners7V: ストーリーに関してはもっと酷いモノを量産するヤツの作品を一時間前に見たばかりだからな（笑
あっちは原作が気の毒すぎ。
981 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:10:34 ID:sdLtGAM0: 原作もいまや明後日の方向に進み始めてるけどな
982 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:10:41 ID:CnCIJ3uR: そうか？ネギま　なんて、しょせんあんなもんだと思っていたが..原作こみでｗ。
983 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:10:49 ID:fu6KJGBe: ・・・FILM30でたててきていい？それともEND?
984 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:11:02 ID:j8owXfk5: とりあえずEDが締まってたのがよかった、以上。
985 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:11:06 ID:Xk/A99Jt: スレ立て頼む
986 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:11:50 ID:4Po7tXh9: >>981
もともと風任せな企画じゃん
987 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:12:14 ID:fu6KJGBe: 立てた。
988 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:12:48 ID:VyLaG+Tn: 次スレ

多事争論】フタコイオルタナティブ30【僕達の失敗
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1120068721/
989 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:12:55 ID:AZOR3YOf: 最後、桜並木の３人の笑顔を見てれば、それまであった鬱っぽい展開も
ありえないイカとか秘密結社も、全ては「そんなこともあったなぁ」という
思い出にしてしまえるんだと思う。

３人は試練を乗り越えて、また絆を深めた。想いを確かなものにした。

ただ、そこに至る過程が、人よりちょっと大変だったってだけｗ
これはそういうアニメなんだと、自分なりに納得しました。
990 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:13:23 ID:f/Ners7V: 乙
そっちのスレタイか（笑
まあ大阪組の視聴が終るとアンチがワラワラ来そうだからな。
991 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:13:47 ID:iLAR8p2k: 話は確かに酷いな。
まぁ、しかし元がイカレた設定のエロゲーなんで
ここまでよくまとめたと褒めたくはなるよ。
992 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:14:11 ID:5ZGpIHdJ: 1000
993 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:14:30 ID:AZOR3YOf: >>990
こいこい様のスタッフ&信者認定、重箱の隅突きに期待ｗ
994 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:15:08 ID:4oq/ApNC: ぬるぽ

ｶﾞｯできまい！
995 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:15:35 ID:AZOR3YOf: >>994
ｶﾞｯ!
996 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:15:36 ID:0ywrhkFR: >>968
キック。
で、それが何故か、と言ってるんだが。
先にも書いたように戦車戦艦の砲撃ですら
何ともなかったのにキック一発であぼーんなんてご都合主義以外の何者でもないんだが。
二話の時点ではギャグなんだろうと割り切って特に疑問に思わなかったが
真面目にやってるとこにご都合主義で話進められちゃ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよ。
もう一つ書くと親父がキックで倒したイカと恋太郎がキックで倒したイカは
とても同列視できるレベルじゃねえぞ
997 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:15:47 ID:f/Ners7V: 話は酷くても収まりはついた、と思う。
なんもかんも投げっぱなし、じゃないし、ラストの恋太郎と同じような感覚を味わえるラスト、と言うのを狙っていたらなかなか。
そろそろ寝るか。
998 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:16:16 ID:mFM5cZUe: １０００なら神アニメ決定
999 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:16:19 ID:4oq/ApNC: >>995
早ェっ
1000 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:16:22 ID:Qv7CvP/6: 1000ならのどかとエヴァとこのかとせつなと朝倉は俺のもの
999ならあの人は俺のもの。
スレ違いｽﾏｿ

次スレ
多事争論】フタコイオルタナティブ30【僕達の失敗
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1120068721/l50

>>994
ｶﾞｯ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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フタコイ オルタナティブ FILM29

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